从萨卡臣事例看德国民主政治

wnr02

SARRAZIN说的很片面，德国方面也不是没有责任，这里的中国人难道都觉得，德国社会对外来移民很宽容，容易溶入吗?

李伯凌

要说同化，还是中华文化的同化能力最强了，我家在中国东部，记得小时候我们那的小城还有清真寺，清真餐馆， ...
inosus 发表于 2010-9-1 11:26

把高考少数民族加分政策给取消掉，少数民族个数能少一半

abadebadu

SARRAZIN说的很片面，德国方面也不是没有责任，这里的中国人难道都觉得，德国社会对外来移民很宽容，容易溶 ...
wnr02 发表于 2010-9-1 13:04

他的书还没开始卖，很难说他的观点片面。我们看到的只是摘选，本身就是片面的。特别要强调的是，我们看到的是经过媒体＂加工选择过＂的章节，以现在德国媒体媒体文革式的语言来看，很难保证我们看到的章节能全面反应SARRZIN的观点。是不是片面，大家还是自己看过书以后再下结论吧。
单从问题本身来看，德国政府及德国人当然有责任，毕竟出了问题是大家都承认的，不管怎么说都是政策的失误，SARRAZIN也没有否认这一点。
关键是能不能意识到错误，并且有能力纠正它。在我看来，在现在的政治形式下，准确的说，在现在的民主选举体制下，纠正这个错误很难很难。大家想过没有，９０％的德国人认为SARRAZIN说的对，为什么９０％的政治家认为SARRAZIN说的错呢。这样的系统有纠错能力吗？

wnr02

他的书还没开始卖，很难说他的观点片面。我们看到的只是摘选，本身就是片面的。特别要强调的是，我们看到 ...
abadebadu 发表于 2010-9-1 15:12

SARRAZIN在德国早就因为他的观点有名了，他多次阐述过他的观点，无非最近出了本书而已。
至于普通人和政治家说法不一样，不难理解。考虑的问题不同而已。打个比方，如果他写一本＂中国人就会造假＂之类的书，也会出现大部分普通德国人说对，大部分政治家反对的现象。

jacksteine

说“中国人就会造假”的话估计没市场，不光中国人，德国人也不信－－成天用着中国货呢。
要说“中国人就会抄袭，盗版”估计德国人就同意了，不过话说回来，全世界都这么说，咱们中国人还真难以反驳。不过倒也没啥大不了，抄袭是创造的第一步，近一百年发展起来的国家，日本，韩国等等，哪个没经历过这一步？

SARRAZIN在德国早就因为他的观点有名了，他多次阐述过他的观点，无非最近出了本书而已。
至于普通人 ...
wnr02 发表于 2010-9-1 15:47

abadebadu

SARRAZIN在德国早就因为他的观点有名了，他多次阐述过他的观点，无非最近出了本书而已。
至于普通人 ...
wnr02 发表于 2010-9-1 15:47

虽然他以前也说过他的观点，但是我们听到也是媒体的断章截句。同样一句话，经过不同的人转述，可能就是不同的意思。就我看到的他的原始文章来看，我不觉得他片面。他的统计数字也许有偏差，但是问题是存在的。

如果他写一本＂中国人就会造假＂之类的书，也会出现大部分普通德国人说对，大部分政治家，不管他们心里是怎么想的，肯定也会说对。这个问题不涉及政治正确，没必要和选民唱反调。就象是说＂中国人是间谍＂一样，没看到政治家有什么相反的表态。

大家觉不觉得，媒体上SARRAZIN的照片越来越像另外一个人。

月中天

不是说言论自由吗。。。

jasonwindy

德国有历史包袱呀。萨科奇不是驱逐吉普赛人了吗。如果德国这么做，肯定被指纳粹。一说是纳粹，德国人就怕呀

wnr02

虽然他以前也说过他的观点，但是我们听到也是媒体的断章截句。同样一句话，经过不同的人转述，可能就是不 ...
abadebadu 发表于 2010-9-1 16:16

你看了“原始文章”了？上面还说书没开始卖，刚买了？什么“原始文章”？
＂中国人是间谍＂是媒体的文章，不代表政府党派，SARRAZIN是政府官员，是SPD的党员，当然不一样。

wnr02

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5957371,00.html
穆斯林移民真的懒惰成性吗?

德国联邦银行董事会成员蒂洛·扎拉青主张德国推行严格的移民政策，只接纳有职业技能的移民。他同时认为，在德国生活的阿拉伯和土耳其移民，其中大多数人既没有融入德国社会的意愿，也没有这个能力。

《德国正在消亡》，扎拉青(Thilo Sarrazin)的这本书引起了舆论界的强烈争议。只要仔细研究一下，就会发现，萨拉钦不少有关移民问题的见解都是站不住脚的。

扎拉青提出论点之一是，穆斯林人家庭孩子多，出生率高，从长远看穆斯林人有朝一日会成为德国的多数居民。德国正面临本土人口萎缩的危险前景。"按照现在的人口发展趋势，100年以后德国本地人口将只有2500万人，200年后800万人，300年后300万人。"

德国人口正不断减少

自2003年以来德国人口在不断减少。就连联邦统计局也作出预测说，人口下降的趋势还会继续下去，而且会更加严重。然而联邦统计局的预言只局限在2060年之前。这个时段之后情况会怎么样则无法估算。因为到那时人口将如何发展，取决于现在所无法预见的许多政治和经济因素。在人口发展最好的状况下，比如出生率超过现在每个妇女只生育1.4个孩子的比例，比如人的寿命继续提高，还比如每年有20万移民进入德国，如果这三个因素都存在，那么2060年在德国生活的人口将达到7700万人。



扎拉青在书中还指责穆斯林移民懒惰，没有积极进取之心。他认为从经济角度考虑，这些人完全是德国社会的经济负担。他在书中写道：

"没有任何经得起推敲的分析证明，客籍工人是否真的为德国的繁荣做出了贡献或者将做出贡献。在欧洲所有国家中，穆斯林移民的低就业率和大量享受国家补贴的做法给国家财政带来的负担远远超出了他们所创造的经济价值。 "

有移民背景的人更愿意成立公司

据德国工商大会(DIHK)掌握的信息，德国11%的企业是外国人掌管控制的。该机构主席路德维希·乔治·布劳恩(Ludwig Georg Braun)指出，这个趋势还在继续发展。他说:"按照人口比例计算，有移民背景的人比德国本土居民更愿意成立公司。"  

有意思的是，有移民背景的妇女在德国成立公司当老板的人数今天已经比德国妇女多1.5%。土耳其-德国企业协会(TDU)估计，目前在全德国有大约10万名土耳其裔企业家。他们创造了大约30万个就业岗位。  

按照扎拉青的说法，并不是所有移民都有问题，主要是穆斯林移民好吃懒做，成为了国库开支的一大负担。"穆斯林移民依靠失业金和社会救济金生活的人数是德国居民的四倍。"

扎拉青提出的这个数字无法得到验证。负责调查这一问题的纽伦堡联邦劳动局出于数据保护的原因，没有权力询问被调查者的信仰。因此德国没有有关社会救济金领取者宗教信仰的数字。据联邦劳动局发布的信息，目前全德国领取社会救济金的人数为670万人，其中移民人数，包括有移民背景的人占28%，而这类人群只占德国总人数的19%。至于他们都信仰什么宗教， 没有人知道。