双英会，从来没有看过如此劣等的凤凰卫视的转播，那个杜平是什么货色

哈里咯1

http://www.youtube.com/user/carmen216102007#g/c/0A846C299D994D97
我真的不知道，是看马英九和小英辩论，还是看两个劣质的评论员在点评，每每到关键时刻，就是看两个评论员在画蛇添足，干脆找他们两个去辩论算了。凤凰的脑子大概坏掉了。

哈里咯1

台湾大辩论民调:2012大选 马英九赢蔡英文十趴(图)
       
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        文章来源: 台海网 于 2010-04-25 13:43:40 给 台海网 发送悄悄话
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        台湾大辩论民调:2012大选 马英九赢蔡英文十趴(图) 台海网

备受瞩目的“双英辩”落幕，台湾TVBS民调中心掌握最新民调，辩论结束后，赞成台湾与大陆签定ECFA的民众比例，从辩论前的3成8，上升到4成 1。

　　针对这场辩论会，有3成满意马英九表现，4成8不满意；至于2012“总统”大选，如果是由双英出马角逐，马英九以3成8的支持率，小赢蔡英文的2成 8。


4月25日，被台湾媒体形容为“史上第一次” 的“双英”辩论在台北登场，主题是两岸经济合作架构协议（ECFA）。图为台湾当局领导人马英九在辩论结束后举行记者会，赞许对手蔡英文的专业，重申签署 ECFA的必要性和重要性。 中新社发 董会峰 摄

双英会下午2点登场，台湾TVBS报道，马英九和蔡英文先进行双方各自申论。马蔡接着有43分钟的交互诘问，马英九咄咄逼人。

◎第二阶段交互诘问 马英九提问

日前蔡主席演讲提到，这几次民进党选得不错，就是诉求人民的不安全感，两年前民进党强调，如果马萧当选，男生找不到工作，女生找不到丈夫，小孩子当兵要去黑龙江，请问蔡主席，这两年来，有哪一个小孩去黑龙江当兵？

民进党也说，马萧开放大陆人士来台，考台湾的证照，请问蔡主席，至今有哪个大陆人士到台湾考了律师、会计师或建筑师？陈水扁“总统”两次竞选，都说要开放两岸直航及陆客来台，但当我们一上任就推动的时候，你们却说会木马屠城，不觉得太离谱了吗？

民进党说签了ECFA，会有321万白领阶级受到冲击，短短五天，就 “膨风”到590万，您一向标榜专业，膨风数字灌水，就是专业吗？请问蔡主席，是不是还要为了选举，利用人民的不安全感？

◎蔡:为民众对“主权”仿徨发声 非选举作为

人民不安全存在，绝对不是政党制造出来，民进党是一个非常穷的政党，没有文宣的费用，也没有铺天盖地的行政资源，只能诉诸于选民心里最害怕的事情，在选举期间，去了解他们的心情、替他们发声，不叫恐吓，如果人民心里没有恐惧，政党是制造不出来。

在您执政的两年，人民普遍有恐惧感，挺蓝的民众里，有40%到50%，对于“主权”、台湾的未来感生焦虑感，这是跨越蓝绿的问题。

您在“主权”的问题上，从来没有坚持，对于台湾和大陆，总是称台湾地区和大陆地区，陈云林来台期间，表现得百般呵护，对人民压制，对外处理谈判事务，没有让人民感受你坚持立场，人民没有感受到可以依赖的的“总统”。

两岸谈判，是民进党打下基础，民进党是循序渐进，大陆观光客也是民进党执政时开放的。

刚才说的话，如果是一般人说说算了，但不是一个“总统”在国策辩论上，作为例子恐吓人民。

◎ 马:经济学者肯定ECFA 民进党却恐吓

签了12个协议，每一个都是在尊严、维护“主权”的情况下签的，哪一个丧失“主权”？我们做法是两岸和国际同时进行，跟两岸进行谈判，也有机会参加世界贸易组织的政府采购协定，也有机会出席世界卫生大会。

知名学者专家及在台湾投资的外商，都认为签 ECFA对台湾利大于弊，应早日签订，只有民进党不断恐吓民众，夸大可能的负面效益。

民进党的评估，为什么都比专家悲观？为什么外国专业人士都相信这样做对台湾有利，可是民进党却刻意地提出一个非常悲观的预期？

刚刚讲你们开放观光，都是我们任内才在做啊！实际上如果不是我们做的话，你们到现在还没开放，我相信大家也不会期待你们会开放。

◎蔡:若经济开放 利益集中少数 对人民不利

如果你是一个竞争学的大师，或是经济学或商业竞争的大师，你刚讲的我都可以接受，但是你是这个“国家”的“总统”，你必须考虑到开放以后，对这个“国家” 的冲击，跟它的政治成本和社会成本。


; 今年4月16日，主张自由贸易的WTO秘书长演讲中提到，他说开放贸易不是万灵丹，不是“国家”经济繁荣的保证，开放贸易繁荣带来的效益，只有在整体政策的配合之下，才能真正实现，例如公共的基础建设跟健全的市场。

他也讲，政府有责任处理贸易带来的利益分配的问题，如果贸易开放的利益，是集中在少数权贵及既得利益者的身上，而增加社会成本，就失去它的正当性。

我们跟中国（大陆）签ECFA，将引发台湾有史以来最大的财富重新分配，要请教马英九，在我们面临产业的冲击到最大的产业调整的危机里面，你有什么整套的作法？我听懂了，你有950亿，我也听懂了你说保证他们都不会进来，但你这950亿能做什么？如果钱可以解决的话，谁都可以执政。

我也听不出来你对财富的重新分配，我们大型的经济调整，你有什么样的计划？你刚刚讲的经济大师，他们没有政治责任，但是你有政治责任，你要知道ECFA对我们有多大的政治成本，做一个领导者，难道只是听一个商学大师的讲法吗？这样的话，我们为什么要选一个“总统”呢？

◎ 蔡:竞争力并非仅一端 为何只重关税

常常听你说，中国（大陆）对我们的关税有百分之九点几，但是实际上我们依照“财政部”的资料，这种平均的实质关税，只有1.95%，我们当然非常帮助中小企业，工具机的生产，但是你有没有想过，工具机的生产，不但有中小企业，还有大型企业，他们到中国（大陆）去投资，将来在我们打开市场，以零关税的情况下，他们会大量销售到中国（大陆），我们今天黑手出身、中小企业的工具机到哪里？它很可能就因此丧失它的市场，没有办法再工作下去。

我要问“总统”，你的专家在评估的时候，有没有想到，当台商或大陆产品，依我们零关税，大量进入台湾的时候，会给我们多大的冲击？

◎马:民进党不作为 政府无法等待

工具机老板告诉我，他们进入大陆的关税8%，不是你说的“平均”1%，说平均意义不大，每一个行业都不一样，像信息业根本不要税，你讲信息业没有税，是没有意义的。

刚刚讲小企业的问题，大企业把东西卖过去，就会下订单，刚刚说他们像粽子一样拉成一串，粽子头松了就没有生意啊。

实际上去了解一下，这些中小企业是怎么生活的，不是像你讲的这样，大企业和中小企业是对立的，不是这样，很多中小企业是大企业的卫星工厂。

其次，你刚刚讲贸易不能解决所有问题，我当然知道，所以我们今天签ECFA，不是只有贸易，有投资保障，有智慧财产权的保护。我们这次早收清单里面，有货品贸易，也有服务业贸易，这跟WTO规范是一致的。

如果要说冲击，加入WTO冲击不是更大吗？可是农业产值从3500亿增加到4100亿，冲击当然是有，可是你忘记了，台湾人知道怎么化危机为转机，不是每个人都像你那么悲观，他们会找机会去闯，台湾人不是被吓大的。

你说你们开农产品，我们很多是帮你们收拾善后，毒奶粉就是其中之一。所以要特别强调，我们走的路是全方面的，不是只跟大陆，我跟其他国家也在谈，也希望开放一个全球的局面。

◎马:开放农产品 是在民进党任内

民进党长期抹黑，说马“政府”会开放大陆农产品，但数据显示，过去扁“政府”开放了 936项农产品，而马上任至今，一项都没开放。之前发生毒奶粉事件，也是民进党任内开放的，第二次江陈会也协议，将来大家共同保障食品
安全。

不能说你开放是爱台湾，我没开放却是卖台？

◎蔡:开放陆农产品 未冲击台农业

根据“国贸局”的资料，民进党开放的857项中，有835项是为了配合加入WTO，但是民进党挑选没有敏感的项目，例如蛇、马等动物，是我们没有生产的。

而 2004年开放了71项，但都是外商在中国（大陆）制造的农业加工品，取代的是美国和其他地区的农产品市场，对台湾市场没有冲击。

当时虽然开放了，但农业产值一直增加。我在“陆委会”的时候，国民党施压要我开放，但都守住了。

当时民进党开放的不是敏感的项目，但现在马“政府”清单上都是敏感的项目，未来还要开放600多项。如果中国（大陆）同意不开放，让路给我们，难道贸易伙伴不会异议？说这是假自由贸易，其实对台湾优惠？

◎马:带领台湾找回台湾失落的8年

辩论的第一回合，由马英九先进行申论。

马英九先阐述国际情势剧变，面对变局，应选择民进党的“锁国”边缘化还是国民党国际化？过去10年，亚洲地区自由贸易数量激增，未来10年，亚洲也可能出现超大型自由贸易区，当邻邦都在结盟，我们跟朝鲜却被孤立。

贸易是台湾的生命，过去民进党“锁国”，导致台湾被边缘化，马英九宣示将带领台湾开展黄金10年，要领先亚洲四小龙。马英九重申，非常关心劳工、农民和中小企业，而大企业跟小企业的关系像粽子，包括石化、汽车等产业，过去几十万劳工，只能眼看订单跑到日韩，眼看要失业了，马英九也说，将尽可能保障每一个劳工就业的机会。

而ECFA主要包括的内容，减免关税，出口增加，投资保障，保障智慧财产权、商标，避免盗版侵害，且两岸共识，不会增加开放大陆农产品和劳工的进口，往后出口一定会增加，台湾的外商加码，台商回流，失业率下降。

虽然部分大陆廉价商品进入台湾，对传统弱势产业会产生冲击，但“政府”将年编列预算协助。ECFA的签署，不是一步到位，而是由海基会和海协会协商，向 “立法院”报告，签毕一定会送“立法院”审议，通过才生效。

签署两岸经济协议，等于打通台湾经贸的任督二脉，台湾经济将变一尾活龙，而民进党却在恐吓劳工。如果ECFA谈判无法使台湾经济发展，宁可破局。

在野怀疑签了 ECFA将弱化“主权”，马英九也以“总统”身分宣示，一定全力捍卫“中华民国主权”，立场不变。

台湾应迎向挑战，恐惧不能救台湾，逃避只会扼杀台湾生机，台湾如果遗忘世界，世界就会遗忘台湾。

马英九表示，关键时刻领导台湾人大步走出去，连结亚太，布局全球，让台湾经济再创高峰。

◎ 蔡:只能透过中国（大陆）走向世界 是台湾唯一选择？

接着轮到蔡英文申论。

蔡表示，外界的忧虑点，马英九并没有听到，使命感不是自我感受，而是被受到影响的人的感受，马“政府”过去对于ECFA，只谈利不谈弊，国民党思维跟
民进党不一样之处，在于民进党是走向世界，再走向中国（大陆），国民党却是透过中国（大陆）走向世界，难道不跟中国（大陆）签ECFA，就不能走向世界？难道台湾人只有这个选择？难道没有第二条路？

利用中国（大陆）市场拓展台湾经贸实力，民进党持正面态度，但应待时机成熟，展开积极作为，民进党要求ECFA的签署，台湾应有主控权，操之在我、进退自如，且应维持整体外贸平衡 ，不能向中国（大陆）倾斜；并遵循WTO国际协定，台湾不能离开保护伞，防止小国被边缘化，也防止贸易被政治化，而ECFA的签署，没有平衡发展，没有战略性，使我们更向中国（大陆）倾斜，两岸关系失衡。

而自由贸易协定，不是只是经济的问题，而是攸关整个亚洲战略，如果台湾走向中国（大陆），改变东亚战略，是否想过后果？

民进党支持两岸贸易正常化，但应考量民主的机制是否发挥，及战略的纵深。过去民进党要求ECFA的签署应该更透明化，且公共参与，但马英九让大家失望了，一味散布有利无弊的文宣，不愿意公布谈判细节，甚至将人民诉求公投，视为社会资源浪费，“总统”说势在必签，且越快越好，犯了谈判的大忌。

如今谈判筹码在大陆，两岸黑箱作业，将ECFA的利益夸大不实，实际上指示重复计算出口利益，却忽略了进口对台湾的冲击，这种不真实的急迫，才是真正恐吓人民。

哈里咯1

连个新闻的逻辑关系都写不清楚，不知道想说什么了。

哈里咯1

http://survey.chinatimes.com/index-poll.aspx
去投个票吧，给台胞添添堵

哈里咯1

蔡英文聪明点的话，她要做的不是否定x法开发的必要性，而是合理合情地提出x法的不足。以理性作为建议者。这就塑造了自己的形象。每个系统总有缺点可以被人抓的。找到缺点，而不是否定系统，才是一个连基本系统都没有的政党该做的事情。

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carmen216102007
       
carmen216102007 (3小时之前)
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一直在時間許可下上傳節目及重大即時新聞. "雙英辯"香港只有鳳凰台所謂"直播"了那麼一小時, 一看知道不對勁,但是為了盡快上傳有關情況, 只好在標題後面加"評"字, 讓大家知道那是評論而已(雖然評論也很爛), 沒想到招來多方"指教", 為了避免更多有識之士誤看了垃圾節目浪費了寶貴時間, 所以把節目下架了...
這個頻道的設立只是為了好玩而已, 沒想到~~~ 謝謝各位讓版主知道甚麼叫做"吃力不討好"... 也請以後繞道而行, 不要再來這個爛頻道浪費閣下寶貴的時間, 謝謝！！

哈里咯1

http://www.tudou.com/programs/view/fjvHPPsQDWs/

哈里咯1

哪位好汉能指教一下，如何下载土豆的视频，谢谢啦

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语速太快，
作为一个看惯了影帝表演的不明真相的群众，我感到很不适应

哪位好汉能指教一下，如何下载土豆的视频，谢谢啦
哈里咯1 发表于 2010-4-26 22:27

    土豆网有自己的下载工具 叫 iTudou

哈里咯1

谢谢楼上的，看了一半，
按照论辩的狡猾程度 ，小英胜出一筹。
按照论辩的内容准备，结构准备，小马大大超出对手。
小马在wto加农业上面失分不少，当年阿扁为了赶在中国前面加入wto，或者至少不迟于中国加入，可是拼着老命在世界面前做凯子了。农业上面失分的项目非常多，冲击很大。
小马不知道是有难言之苦，还是其它的，对这个没有多提及哈。

哈里咯1

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标签:ECFA 辩论ECFA 马英九ECFA 双英辩论 蓝绿

录制于台湾东森新闻台，这段辩论只有上中段辩论，下半段在录制中！这段搞笑的是，每个电视台赞成和不赞成票数统计一样（蓝3：绿1），而听说三立新闻台正好相反。PS：下半段我传到了，...显示全部
录制于台湾东森新闻台，这段辩论只有上中段辩论，下半段在录制中！这段搞笑的是，每个电视台赞成和不赞成票数统计一样（蓝3：绿1），而听说三立新闻台正好相反。PS：下半段我传到了，括号里边是「2」，但是不知道怎么的，传上来被消音了？本地是有声音的隐藏