开发商新房Baubeschreibung问题，还有12cm外墙保暖层，外墙24cm厚砖是不是太薄

yatou

找到一个交通和周边环境不错的项目， 已经交了定金， 但是研究了Baubeschreibung以后有点疑问。

12cm保暖层加24cm厚砖头的外墙是不是2010的新建房标准啊，看过好几个开发商房子Baubeschreibung都是这个配置，但是也有用42.5cmPoroton的似乎更好。

不知道这个配置隔音能达到DIN4109，隔热DIN4108要求吗? 窗户是三层玻璃的，但能量标准还是只能达到KFW85(EnEV 2009)，而别家也有用这个配置能达到KFW70(EnEV 2009)的， 这个还有什么因素吗? (窗户大小差不多， KFW85的有太阳能供暖，KFW70的无太阳能板)

Baubeschreibung只有6页，很多东西不具体(看了蛮多开发商多半都有十几或者几十页的， 少部分也是几页纸)，像墙的厚度保暖层厚度什么的干脆没写，还要我们去问才告诉你，问了这些数据也不愿意加到合同或者Baubeschreibung里去， 说前面5期的房子别人都没这样，烦我们很多事样子。最后连Parkett 地板的价钱或者厚度型号也死活不愿意写进合同, 说就写个是样板的就行了。

大家帮忙鉴定一下， 这样的合同到后期可能会有些什么不妥吗?

yatou

对了， 这家开发商是在慕尼黑和奥格斯堡的KLAUS Wohnbau， 有知道他家建筑质量，口碑的朋友吗?

thinkpod

42.5cm 的 Poroton 应该没有 Dämmung 了吧
一般是 17，5 + Dämmung  或者 24，5 + Dämmung
（说的不正确的，还请高人纠正）

Azzd

找到一个交通和周边环境不错的项目， 已经交了定金， 但是研究了Baubeschreibung以后有点疑问。

12cm保暖 ...
yatou 发表于 2010-3-31 21:40

      订金都交了才想到这些问题...

yatou

是的，用36.5cm或者42.5砖头的房子都不用加保暖层的了。 保暖效果在网上看到德国人讨论说36.5cm砖头和24cm砖头加12cm保暖层的效果差不多。

yatou

回复 4# Azzd

是啊，功课没做够，而且之前也没有发现这里的说

danielxxs

你们已经签合同了吗？如果已经签了，那下面的话你就可以忽略了。。。
一般来说，我们都会推荐甲方把所有自己觉得可疑或者可能出现问题的地方都写进Ausschreibung或者是Leistungsverzeichnis里面去，因为合同里面一般都会说要按照LV的标准去施工。
当然了，作为EFH这类项目，也同样可以把自己需要肯定的东西都写进合同里面，这样可以避免很多以后出现的纠纷。
虽然对于买卖房屋的合同不太了解，但是如果是我自己的话，我也会强烈要求卖方把我想要加进去的东西统统加进合同。不要害怕对方觉得你多事！你要知道，首先一，你是消费者，应该他求着你；其次二，买房是大支出，一定要多加小心，哪怕很麻烦。

另外，我个人没有盖这一类住宅用建筑的经验，但是我觉得12+24应该对于住房在隔音以及保暖上够了。当然了，如果你住在飞机场或者火车站以及高速公路旁边那又是另外一码事了。如果你不放心或者你自己觉得可能不够，抑或你自己觉得房子里面依然很吵，可以找一个SV或者Bauphysiker，让他们带上仪器进房检验看看是不是合格。

maggiezhang

你们已经签合同了吗？如果已经签了，那下面的话你就可以忽略了。。。
一般来说，我们都会推荐甲方把所有自 ...
danielxxs 发表于 2010-4-1 13:19

请问专家,如果我们家的外墙是30cm厚的Porenbeton再家Ausssenputz，是不是太薄了？需不需要加Waermdaemmung?

danielxxs

请问专家,如果我们家的外墙是30cm厚的Porenbeton再家Ausssenputz，是不是太薄了？需不需要加Waermdaemm ...
maggiezhang 发表于 2010-4-2 13:24

不需要再加了。因为Porenbeton本身就有很强的隔热性。而相对它的缺陷就是隔音性不强。

thinkpod

不需要再加了。因为Porenbeton本身就有很强的隔热性。而相对它的缺陷就是隔音性不强。
danielxxs 发表于 2010-4-2 21:54

想请问一下，究竟是带保暖层的好还是不带的好呢，带保暖层的话，以后会不会脱落呢？ 还有要达到相同的保暖隔音效果，哪个造价更便宜呢？

danielxxs

想请问一下，究竟是带保暖层的好还是不带的好呢，带保暖层的话，以后会不会脱落呢？ 还有要达到相同的 ...
thinkpod 发表于 2010-4-3 12:49

你这一句话里面有好几个问题，一个一个来说啊:)
1）保暖层当然好了，这样可以尽可能的节能，但是你现在这里有Porenbeton，这样也可以达到保暖层的效果。
2）保暖层经过很多年以后一定会要修理的。不管是用胶粘的，还是用螺盘固定的。原因很简单，保暖层经过很多年的使用多多少少都残留了很多水分，这样就会发霉，然后影响其效果。并且因为自重，所以经过长年累月也会有点脱落。所以修理时必须的。一般我们对于老房的Sanierung都会要求更换整个保暖层，其中也有一部分这个原因。
3）保暖跟隔音就是鱼与熊掌的关系。你不可能两个都达到最佳效果--当然了，如果你口袋钱够，还是可以达到两者都最佳的。
4）你的最后一个问题我的理解是：如果用Porenbeton跟用普通的Stein（或者其他材料）外加保暖层，在同样的保暖隔音效果下，哪个更加便宜？！如果你的问题是这样的话，那你把这句话看完整就应该自己有答案了：一般应该是Porenbeton便宜，首先一工序没有那么多，其次材料没有那么多。
5）另外个人建议，你现在用的是Porenbeton，这个就像我之前说的，隔音效果不佳，你可以问问销售商有没有办法可以增强隔音性--前提是，如果你觉得那块地方真的很吵的话。

yatou

你们已经签合同了吗？如果已经签了，那下面的话你就可以忽略了。。。
一般来说，我们都会推荐甲方把所有自 ...
danielxxs 发表于 2010-4-1 13:19

谢谢专家建议！合同还没签，不过约的是下周二公证，基本上没有时间再多考虑了，既然24+12也是普遍应用我们也就不挑了。
看了上面的帖子，也想顺便请教一下 24砖头+12保暖层和36.5砖头无保暖层两种方案，隔音，隔热各有什么优缺点， 还有以后更换整个保暖层大概多贵啊，一般情况下最普通的保暖层能用多少年呢

danielxxs

谢谢专家建议！合同还没签，不过约的是下周二公证，基本上没有时间再多考虑了，既然24+12也是普遍应用 ...
yatou 发表于 2010-4-3 14:46

对不起，你这两个问题都很难回答。
1）各个地区价格标准不一，我很难给你一个价格。
2）保暖层的使用年限视当地降水和很多其他施工过程以及很多其他很多客观原因来定。我所知道的，长的几十年的也可以不换，短的三年多就要换了。

danielxxs

24+12相对来说隔音和保暖效果比例更加好。36+0相对差一点。
但是还是那句话，我个人觉得没有必要因为这一点点差别多给建筑商一个加价的机会。

krebsdame

外墙是15 cm Kalksandsteinwand加上16 cm 的Wärmedämmverbundsystem，这样的是不是太薄了呢？

Azzd

谢谢专家建议！合同还没签，不过约的是下周二公证，基本上没有时间再多考虑了，既然24+12也是普遍应用 ...
yatou 发表于 2010-4-3 14:46

24+12  保暖效果好,  隔音好
36 cm 墙体无保暖层  保暖好, 隔音不好.
我老公的表哥家用的就是36cm 的墙体无保暖层, 他家三个孩子, 小孩儿在房子里面闹我们在外面就听得很清楚. 有时候在房子里面大声说话外面也听得到一些.

danielxxs

外墙是15 cm Kalksandsteinwand加上16 cm 的Wärmedämmverbundsystem，这样的是不是太薄了呢？
krebsdame 发表于 2010-4-3 22:55

这个我个人会觉得太薄了，因为外墙需要承受的力最大，我还真是很少见到少于24的。

krebsdame

外墙一定要是Brandwände吗？还是只要是有Brandschutz就行了？

amy_amy

你这一句话里面有好几个问题，一个一个来说啊:)
1）保暖层当然好了，这样可以尽可能的节能，但是你现在 ...
danielxxs 发表于 2010-4-3 13:50

借LZ的帖子问下哈。我买的老房子。其中有部分有6里面的保暖层，我现在在没有保暖层的地方加12里面，有保暖层的地方加6里面可以吗？还是需要将已有的部分去掉全部用12里米的？

danielxxs

外墙一定要是Brandwände吗？还是只要是有Brandschutz就行了？
krebsdame 发表于 2010-4-5 13:16

你的想法是正确的，在Brandschutz方面确实没有一定的要求，但是要考虑到外墙是整栋房子的主要受力部分，所以这部分最关键的受力问题。

danielxxs

借LZ的帖子问下哈。我买的老房子。其中有部分有6里面的保暖层，我现在在没有保暖层的地方加12里面，有保 ...
amy_amy 发表于 2010-4-9 15:49

老房子的问题比较复杂。因为很多老房子（好像是80年代以前的房子）是用的Asbest来做保暖层，但是这种材料现在已经禁止使用--因为会导致肺癌，所以首先面临的就是要拆除的问题。而Asbest的拆除过程是很麻烦以及很费钱的。所以这一点在你们买房子之前需要问清楚，是不是Asbest的Daemmung.
如果不是，而你们需要加保暖层。我个人的建议是你还不如把整个保暖层换一层新的，也许这样下来价格并不见得比你加层多多少，况且你还有了更加节能保暖的房屋。

amy_amy

老房子的问题比较复杂。因为很多老房子（好像是80年代以前的房子）是用的Asbest来做保暖层，但是这种材 ...
danielxxs 发表于 2010-4-9 22:28

谢谢，写的这么详细。房子已经糊里糊涂的买了。只有认了。也不知道预算2万够不够，这几天这在找公司报价

CARVEN

lz还是把疑问问清楚的好,开发商会觉得烦，但是他们不会因为这个原因搪塞你而不回答。我记得我老公那时列了三大页的问题, 开发商照样回复了,而且都是书面邮寄过来的.买方本来就是一件大事，所以还是谨慎点吧。

Bulumen

danielxxs 发表于 2010-4-4 09:51
这个我个人会觉得太薄了，因为外墙需要承受的力最大，我还真是很少见到少于24的。

今天看了一个房子更夸张，15cm的砖墙+13.5cm的保暖层，加上Ausssenputz可能30cm多，这样的房子质量会不会有重大缺陷？

sfde

danielxxs 发表于 2010-4-3 12:50
你这一句话里面有好几个问题，一个一个来说啊:)
1）保暖层当然好了，这样可以尽可能的节能，但是你现在 ...

Kalksandstein +  保暖层 + 红砖的结构将来维护怎么翻新保暖层？如果全部保暖层换掉那得先去掉外面的红砖吧？ 那成本不大了去了。还是这种结构不用更新保暖层？

feiertag

Bulumen 发表于 2011-11-5 23:12
今天看了一个房子更夸张，15cm的砖墙+13.5cm的保暖层，加上Ausssenputz可能30cm多，这样的房子质量会不 ...

这个要看15厘米的砖头是什么砖头了 ，如果是kalksandstein的vollstein的话那么对于两层半的wohnhaus的STATIK足够了。如果是别的材料就不行了。
13.5厘米的保温层要看它的spezifische Wärmeleitfähigkeit 是多少，现在一般是 0.035， 如果你的墙体是KALKSANDSTEIN的话，导热差不多是0.7， 保温如果是0,035的话那么总共的U值应该是0，245。那么对于ENEV2009节能标准已经够了，ENEV2009 规定的墙体的u值要低于0，2 8.

Bulumen

feiertag 发表于 2011-11-6 15:19
这个要看15厘米的砖头是什么砖头了 ，如果是kalksandstein的vollstein的话那么对于两层半的wohnhaus的STA ...

回答得好专业，今天去问过Verkaufer，15cm的确是Kalksandstein，是不是vollstein就不知道了，如果早点看到回帖问问他。

这个房子适用的是ENEV2007的节能标准，估计能达标，开发商是家比较大的公司，房子已经卖掉一多半，应该不会在这个问题上玩花招。

kaiserswasser

Baubeschreibung要越详细越好。所有不详细的地方以后都有可能产生Sonderwunsch和纠纷。

Creed

danielxxs 发表于 2010-4-3 13:50
你这一句话里面有好几个问题，一个一个来说啊:)
1）保暖层当然好了，这样可以尽可能的节能，但是你现 ...

赞。。