“路不拾遗，夜不闭户”才是真正太平盛世的景象，中共做的还不如太宗

幻菩提

路不拾遗、夜不闭户（选自《资治通鉴》）
　　原文：
　　上①与群臣论止盗，或请重法以紧之，上晒之，曰：“民之所以为盗者，由赋繁役重，官吏贪求，饥寒切身，故不暇顾廉耻耳。朕当去奢省费，轻徭②博赋，选用廉吏，使民衣食有余，则自不为盗，安用重法邪?” 自是数年之之后，海内升平，路不拾遗、夜不闭户，商旅野宿焉。
　　注释:
　　①上:皇上，这里指唐太宗。 ②徭:古时统治者强制人民承担的无偿劳动。
　　翻译：
　　皇上与群臣议论怎样禁止盗贼。有人请求使用严厉的刑法来制止。皇上微笑着说:"老百姓之所以去做盗贼,是由于赋税太多,劳役、兵役太重,官吏们又贪得无厌,老百姓吃不饱,穿不暖,这是切身的问题,所以也就顾不得廉耻了。我们应当去掉奢侈,节省开支,减轻徭役,少收赋税,选拔和任用廉洁的官吏,使老百姓穿的吃的都有富余,那么他们自然就不会去做盗贼了,何必要用严厉的刑法呢!从这以后,过了几年,天下太平,没有人把别人掉在路上的东西拾了据为己有,大门可以不关,商人和旅客可以露宿。

小脸儿

美国做的还不如太宗。


请楼下保持队形。

费沙的白狐

人家是太宗，谥号是文皇帝，能尊为文的，有几个差的
现在这些能比吗

liuning1

人家是太宗，谥号是文皇帝，能尊为文的，有几个差的
现在这些能比吗
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 14:50

唉，都是在职博士的

幻菩提

美国做的还不如太宗。


请楼下保持队形。
小脸儿 发表于 2010-2-22 14:48

好象让你失望了。

小脸儿

好象让你失望了。
幻菩提 发表于 2010-2-22 14:55

    我可不求路不拾遗夜不闭户，谁求谁失望哈。

herbstallee

刚解放那会儿也差不多夜不闭户，那时候人单纯、精神层次高，就像戴旭说的，当年是“七亿人民七亿兵，万里江山万里营”，哪像现在各个都被资本主义腐化了

费沙的白狐

刚解放那会儿也差不多夜不闭户，那时候人单纯、精神层次高，就像戴旭说的，当年是“七亿人民七亿兵 ...
herbstallee 发表于 2010-2-22 15:04

反共的会说当时没东西可偷

（当然他们忽略了虽然有些东西现在不值钱，当时还是蛮值钱的）

herbstallee

反共的会说当时没东西可偷

（当然他们忽略了虽然有些东西现在不值钱，当时还是蛮值钱的）
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 15:07

主要还因为那时候比较平均，街坊四邻都差不多，不像现在贫富差距太大

费沙的白狐

主要还因为那时候比较平均，街坊四邻都差不多，不像现在贫富差距太大
herbstallee 发表于 2010-2-22 15:13

我同意，不过我们估计待会会被拍，哈哈

幻菩提

我可不求路不拾遗夜不闭户，谁求谁失望哈。
小脸儿 发表于 2010-2-22 14:59

莫非你家住的是政府大院，所以没装过一重防盗门？

幻菩提

主要还因为那时候比较平均，街坊四邻都差不多，不像现在贫富差距太大
herbstallee 发表于 2010-2-22 15:13

我想起来了，“使民不见可欲”正是使民见不到邻居和自己的差距。多谢。

Don't_speak

想起当年跟一室友争论。她持她老爸观点，认为老邓改革开放搞得人心败坏，腐败四起，看老毛时多好。
我就只噎了她一句，要老毛继续在世，我们可以上大学么?！

小脸儿

想起当年跟一室友争论。她持她老爸观点，认为老邓改革开放搞得人心败坏，腐败四起，看老毛时多好。
我就只 ...
Don't_speak 发表于 2010-2-22 15:54

    我再加一句：可以出国吗？

幻菩提

想起当年跟一室友争论。她持她老爸观点，认为老邓改革开放搞得人心败坏，腐败四起，看老毛时多好。
我就只 ...
Don't_speak 发表于 2010-2-22 15:54

老子还有下半句：“虛其心，實其腹”，老毛没有使民“实其腹”，所以是不可长久的。
所以，老子提倡的是均富，不是均贫。难道不是果然比什么马列毛主义高明吗？

费沙的白狐

想起当年跟一室友争论。她持她老爸观点，认为老邓改革开放搞得人心败坏，腐败四起，看老毛时多好。
我就只 ...
Don't_speak 发表于 2010-2-22 15:54

老实说，上不上，有区别吗……大学生还值几个钱，都比不上过去的初中生

幻菩提

《道德经》

“不貴難得之貨，使民不為盜；不見可欲，使心不亂。是以聖人之治，虛其心，實其腹，弱其志，強其骨。常使民無知無欲。使天知者不敢為也。”

大家一块来研究一下。

jevais

老子还有下半句：“虛其心，實其腹”，老毛没有使民“实其腹”，所以是不可长久的。
所以，老子提倡的 ...
幻菩提 发表于 2010-2-22 16:01

凡事要比较才能得见，毛时代是没现在吃得饱，但比解放前又如何？解放之初怕是吃顿白面都是好的。
何况80年代初解决温饱问题，是建立在建国后30年的大规模的水利建设和技术进步---杂交水稻研究等的基础上的。
难道有谁以为杂交水稻是邓时代搞出来的？ 邓时代搞出了什么像样的技术进步？
建国30年的均贫是一种表象，事实上是勒紧裤带搞了工业化，到了70年代末随便到哪个县都有像样的工厂，这都是被很多人忽视的财富积累，而且是公有的。
现在难道是均富了？ 其实大部分人是一样的均贫罢了，只富了少数人。一部分人10年来甚至可支配收入是下降的。也算是勒紧裤腰高积累，否则全国工资加起来能只有gdp的8%? 但是这个积累到了哪里去？以前勒紧裤带积累起了公有制的工业基础，现在还在继续私有化，人民勒紧裤腰积累起来的去哪了？四大商业银行之类的垄断大型国企不在国内上市跑美国上市，每年白白分给外国人几千亿？ 年年贬值的外汇储备？ 占世界12%的奢侈品消费？ 政府的奔驰宝马奥迪公车？世界几乎最低的教育投入百分比？
gdp长的迅猛又如何？gdp的大头是出口。出口的一半以上是外资主导。出口的利润大头是外资。你生产了10万亿美元的东西，给欧美贡献了50万亿美元的gdp, 这个gdp只要设计，物流，包装，销售，售后，又高利，又绿色。

幻菩提

中共总是自以为了不起……

太宗的时候是外国人来中国留学，哪象现在这样中国人到外国留学啊。

jevais

想起当年跟一室友争论。她持她老爸观点，认为老邓改革开放搞得人心败坏，腐败四起，看老毛时多好。
我就只 ...
Don't_speak 发表于 2010-2-22 15:54

中专改个牌子挂大学了，学费多收你10倍。你就满足了？
何况高考是文革后取消的，文革是全面内战---毛主席语。文革前的大学生，一个不顶现在的大学生10个？手摇计算器都能整出原子弹来。现在的大学生？ 四体不勤，五谷不分罢了，连自己的专业也未必像话，教育改革连上面都承认失败的了。

佛曰，肉眼看到都是假的，看真东西得用你的妙明本心。

jevais

中共总是自以为了不起……

太宗的时候是外国人来中国留学，哪象现在这样中国人到外国留学啊。
幻菩提 发表于 2010-2-22 17:09

太宗时也不是一个皇帝时期就爬到了世界巅峰，整个古典时代的辉煌是长达千年的进步和延续。

从技术，思想，文化的发展来看，中华的辉煌奠基于春秋战国的思想大跃进和其时的青铜文明的辉煌，勃发于汉朝开始将中东欧州甩于身后的技术进步（铁器技术的大发展）和农业发展，辉煌于唐朝的从技术到文化到哲学都无愧于世界顶峰的盛世，这也是长达千年的发展阿。

太宗皇帝只不过站在巨人的肩膀上。而现在的中国追溯300年，都只有矮人而已，能够有复兴的趋势已经是难能可贵了。总的来说，中华文明已经从谷底反弹是毋庸置疑的，只不过将盛世挂在嘴边的确很不要脸。

kolinsky

路不拾遗我不知道，太宗那会的房子墙一推就倒，你闭户有实质性的效果么？

jevais

路不拾遗我不知道，太宗那会的房子墙一推就倒，你闭户有实质性的效果么？
kolinsky 发表于 2010-2-22 17:16

避重就轻了。所谓路不拾遗指代的是社会道德水平。社会道德水平事实上也是生活水平和幸福的一种指标。因为道德的败坏必然导致内耗和风险，促进囚徒困境的广泛性，最终就是实质利益的大幅下降。

社会道德水平，毋庸置疑，现在比80年代低得多了。这就够了。

幻菩提

太宗时也不是一个皇帝时期就爬到了世界巅峰，整个古典时代的辉煌是长达千年的进步和延续。

从技术， ...
jevais 发表于 2010-2-22 17:16

我其实觉得中共废除了等级制度，原则上人人平等和解放了妇女，都是比古人进步。
但他也有比古人不足的地方，还有须要做得更好的地方。
这个贫富分化继续下去，说不定人和人的等级差别又出来了。

“大同社会”应该是没有等级差别的吧？怎么孔子又搞出个三纲来？

Shue

说得好像现在哪个国家做到了一样。。。。。。。。

那夜菊开

避重就轻了。所谓路不拾遗指代的是社会道德水平。社会道德水平事实上也是生活水平和幸福的一种指标。因 ...
jevais 发表于 2010-2-22 17:21

与其对比年代的道德水平差别，比如对比人群的道德水平差别能够说明问题。
有些东西争论了很久，很可能只是没找正确对比的对象。

只要80时代出生的人，现在的社会主体人群之一的道德水平比起80年代主体人群在现在的道德水平高，我觉得就是社会的一种实质性的进步。

jevais

我其实觉得中共废除了等级制度，原则上人人平等和解放了妇女，都是比古人进步。
但他也有比古人不足的 ...
幻菩提 发表于 2010-2-22 17:26

等级分化早出来了。你是不是不谙世事阿。国内人花在证明和表现自己身份之上的花销是很大的。国内走在大街上，看其人衣冠早看得出阶级差别了。
如果你到天涯看看，更能看到本质，收入差距3000元女孩子就觉得bf不适合自己了，周围人都劝要另择贤婿了，这不就证明了3000元=一个阶级。

至于孔夫子的理论本来就是等级论基础上的。所以其必须与老庄思想一起推动中华哲学的发展。古代知识分子，若是只知孔而不知老，是很被人看不起的。入世必有出世。而当今中国恰恰只有入世，没有出世，也就是说物质追求完全取代了精神追求，世风日下是必然的，囚徒困境也是必然的，谁也不是傻子，谁都会损人利己，因为物质占有往往是互斥的，精神追求才有共赢的属性。

fraesen

说得好像现在哪个国家做到了一样。。。。。。。。
Shue 发表于 2010-2-22 17:28

    二十年前的西德应该可以把。
现在好像是没有了

幻菩提

我其实觉得中共废除了等级制度，原则上人人平等和解放了妇女，都是比古人进步。
但他也有比古人不足的 ...
幻菩提 发表于 2010-2-22 17:26

不对，“三纲”是董仲舒搞出来的，这个可恶的家伙！

三纲、五常这两个词，来源于西汉董仲舒的《春秋繁露》一书。

董仲舒按照他的大道“贵阳而贱阴”的阳尊阴卑理论，对五伦观念作了进一步的发挥，提出了三纲原理和五常之道。董仲舒认为，在人伦关系中，君臣、父子、求全责备三种关系是最主要的，而这三种关系存在着天定的、永恒不变的主从关系：君为主、臣为从；父为主，子为从；夫为主，妻为从。亦即所谓的“君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲”这三纲。三纲皆取于阴阳之道。具体地说，君、父、夫体现了天的“阳”面，臣、子、妻体现了天的“阴”面；阳永远处于主宰、尊贵的地位，阴永远处于服从、卑贱的地位。董仲舒以此确立了君权、父权、夫权的统治地位，把封建等级制度、政治秩序神圣化为宇宙的根本法则。董仲舒又认为，仁、义、礼、智、信五常之道则是处理君臣、父子、夫妻、上下尊卑关系的基本法则，治国者应该给予足够的重视。在他看来，人不同于其他生物的一个重要特点，在于人类具有与生俱来的五常之道。坚持五常之道，就能维持社会的稳定和人际关系的和谐。从宋代朱熹开始，三纲五常联用。

jevais

与其对比年代的道德水平差别，比如对比人群的道德水平差别能够说明问题。
有些东西争论了很久，很可能 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 17:30

谁都觉得自己那个年代生的群体道德水平高，所谓是几非人也。
可惜，也有很多人认为80年代生人要比之前的自私自我的多。
的确现在最腐败的一些人往往是60年代的，但橘生淮南则为zhi, 人不能看其出身，而应看其身处环境。
就像下棋一样，
什么样的规则有什么样的行为。
如果只看出身来评判，不但封建，而且表面。