幼儿参考：在德国，盗版是一种追求

那夜菊开

kopie是个热门话题啊。。。

前两天有幸到德国公干，见到迈森瓷器广告上一条很眼熟的龙，很是舒服。。。
后来在其官网上见到和这套明朝龙同时出现的广告词居然是tradition。。。。言下之意是这（明朝）龙不仅仅在中国受到尊崇，在18世纪的迈森陶瓷上，它就是最受欢迎的图案了。。。（明朝龙，这是一个对于中国人来说很奇怪的称呼，但是对于马可波罗的邻居的后代来说，这已经是个非常值得人尊敬和接受的时间定语了，再向前推移，恐怕就会联想到同时期自己的贵族祖先为了腰间有一块兽皮遮羞而欢呼雀跃的场景，自豪？还是尴尬？？？记得有次幼儿园教授上info课介绍二进制时，提到了易经，后面标注的年代是公元9世纪，本来想指出这个出现的年代是值得争议的，不过听到周围德国同学发出的惊叹，俺还是忍了，中国人爱面子，也就给人留点面子吧，尽管也许他们根本就不在乎面子，不过谁叫俺是中国人呢）

后来俺还发现了梅花，牡丹，青花等等中国设计被原封不动的搬到了他们的作品上，甚至其标志颜色也是和萨克森及迈森毫不相关的却在东亚日常服饰生活用品中极为常见的蓝色/青色。。。

如果以上都不足以说明其tradition是抄袭，那么在见到餐具上的图案是喜鹊时，我们再也没法说服自己去相信这迈森陶瓷是他们自己研发出来的了。记得小学自然课老师告诉过我们，喜鹊这鸟儿，出了中日韩它就和喜无关了，在欧洲它甚至是和咱们这的乌鸦一样让人觉得晦气的霉鹊

当然了，我们那时能接触到的邻居常常只是些烧杀枪夺的游牧民，所以我们没必要申请专利，也没有商标
所以，严格来讲，欧洲人并没有Kopie咱们，用他们自己的话说，那是对东亚文化的一种追求

我们无法定论1710年时欧洲人建造出自己第一个陶瓷厂时的心情
但是我们却有足够多的资料去了解他们今天对于这类高附加值技术被盗窃的愤怒
在今天的德国媒体与政府官员谈到中国时，Kopie是个永恒的主题，显然，他们已然确信，世界的中心欧洲有追求世界每一个角落的高端技术高雅艺术的自由，也有被世界边远而落后的其他民族抄袭的资本
只是，历史告诉我们，他们今天问中国人开汽车吗，中国有高楼吗这样的现象和当年我们被抄袭时中国人的世界观惊人的相似。。。抄袭也好，追求也罢，德国，你该准备了。。。

井上之蛙

玛丽的隔壁

恩，好，扭正对西方的认识，从幼儿抓起。。。。

老太爷2008

viewghost

好像这个德国著名瓷器品牌的创始人就是个化学家，在实验室里克隆了很多中国不同种类的瓷器，后来创立了这个牌子。德国人抄完中国，抄英国，现在终于修成正果，开始捍卫知识产权了。
德国人真TM虚伪，当年马丁路德就仇视犹太人，后来纳粹搞大屠杀。用工业化手段搞种族灭绝的可能就德国人干过，再看看现在德国人，可能觉得全世界就他们最追求平等人权了。
这前前后后才多少年，德国人也真好意思！

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你投的稿？

Burgburg

一次在德语课上， 德语老师提到，中国人很聪明，差不多德国所有的先进技术都拷贝过去了。我当时很惊讶，很激动，更多的是愤怒。 我马上反问到，我想，您会知道陶瓷，造纸，火药以及其他重大技术发明吧?  不会是在德国吧? 那么为什么德国今天在大张旗鼓地生产这些产品呢，陶瓷，纸张等等? 您怎么解释这个呢? 这又叫什么呢? 不叫拷贝吗? 谁又是先拷贝谁的? .......   这个老师当时哑口无言，满脸涨红， 全班同学也很震惊。之后，这个老师很是尊重我，甚至对我有点献媚。

Nimm2

谄媚？不至于吧

老汉

谄媚？不至于吧
Nimm2 发表于 2009-11-11 11:28

是献媚，不是谄媚。

很有可能！西方人就是这个德性！

herbstallee

说得好

Burgburg

对, 是献媚!
这个老师是一个老者，平时总爱挖苦人，说我的同学，"你说的是什么呀, 土耳其德语吧，苏联德语吧....   嗯， 巴西人，又来晚了。...."  之类的话, 总是挂在嘴边,  但他没有挖苦过我, 相反却总是主动的借书给我......

kiro

一次在德语课上， 德语老师提到，中国人很聪明，差不多德国所有的先进技术都拷贝过去了。我当时很惊讶，很激动，更多的是愤怒。 我马上反问到，我想，您会知道陶瓷，造纸，火药以及其他重大技术发明吧?  不会是在德国 ...
Burgburg 发表于 2009-11-11 11:18

westermyth

7# Burgburg

就近代而言，鬼子没少去中国抢东西，那个时候我们国力太弱，现在中国强大了，只是还不够强大，不能够发动战争，不然就tmd抢回来。

liuning1

一次在德语课上， 德语老师提到，中国人很聪明，差不多德国所有的先进技术都拷贝过去了。我当时很惊讶，很激动，更多的是愤怒。 我马上反问到，我想，您会知道陶瓷，造纸，火药以及其他重大技术发明吧?  不会是在德国 ...
Burgburg 发表于 2009-11-11 11:18

以前一个德国鬼子问我有没有蛋糕我一把把蛋糕扣在他脸上，然后说，中国什么都有，就是没有美军。
自此以后，那人对我也是毕恭毕敬的
对待白人就要斗狠

liuning1

好文

城南相公

是篇好文章。
希望我们这一代中国人能弄点什么让西方追求一下，否则一说这事就得搬祖宗出来，不爽。
大家努力。

igo

几千年前别人非法拷贝了中国的产品，可这也不能证明今天中国非法拷贝别人的东西是合理的。

xumeng

以前一个德国鬼子问我有没有蛋糕我一把把蛋糕扣在他脸上，然后说，中国什么都有，就是没有美军。
自此以后，那人对我也是毕恭毕敬的
对待白人就要斗狠
liuning1 发表于 2009-11-11 14:04

会不会太凶了一些

Wildschwein

为我们大气而充满创造活力的祖先而骄傲。然而最好别忘了，中华文明也吸收了无数别人的东西。骄傲到盲目自大（样样“古已有之”，比如足球也是中国发明的）就会滑稽可笑了。德国迈森的瓷器和中国似乎并没有多少关系。时代周报（Die Zeit）曾刊过专文详细叙述了怎样在萨克森国王的赞助下那个特殊的囚徒从想炼金到造出瓷器的故事。中华文明从来是在开放中，在与人交流中发展并获益的。比如明清出口名品青花瓷，离开了出产于波斯的原料大概就是无源之水了。没有胡人，今天的中国人应该还坐在地上而不是椅子上，所谓民乐要剔出二胡、琵琶了。要是没有从外吸收棉花、土豆、辣椒、烟草、甜薯、玉米等农作物（感谢印地安人），清初的人口翻番（到４亿）是不可能的。百年前，要是没有留学生“偷”了无数日语词汇，今天我们怕是要不会说话了。哪位有兴趣有能力完全用古汉语来与人交往？

多了解些文化文明交往的历史，大概就不太会发展出静止的自闭心态，似乎我们的祖先完全是凭一己之力推进了中华文明的发展，进而生成那种别人都对不起我们的单向受害者心态。那就可笑复可怜了。放松点看这些问题吧，那样对身心也有好处。

jkjc

五百年前这个世界上还没有专利的概念, 拿那么古远的事情说现在的世界也不见得那么有说服力. 说实话, 中国要是加强知识产权的保护虽然短期来看是吃亏, 但长期来看绝对的是有利的. 拿中国的IT业来说，假如早几年中国在防盗版方面做得好的话，对软件技术和架构的研究和投入绝对比现在要好很多。如果通俗一点讲，国内的软件公司也不用靠着做网络游戏来生存了，以中国人的智慧绝对能做出不次于暗黑和魔兽的好游戏。

山中翁

说了两句某猪的干爹的不是
看把它气急败坏的急的
就差把地上拱出个洞来了

星尘

但wildschwein对中国文化很了解，就这一点非常佩服。
对于meissen瓷器，我也是经常心存疑惑，中国才是瓷器之国啊，不然为什么是中国被称“china”,而不是德国呢。中国真的做不出meissen的瓷器吗？

green123

meissen瓷器吹嘘是做100个盘子，要摔掉99个，留下一个最好的。后来碰一国内也是做瓷器的，人家笑道：这meissen的废品率也太高了，居然99%。

那夜菊开

为我们大气而充满创造活力的祖先而骄傲。然而最好别忘了，中华文明也吸收了无数别人的东西。骄傲到盲目自大（样样“古已有之”，比如足球也是中国发明的）就会滑稽可笑了。德国迈森的瓷器和中国似乎并没有多少关系。 ...
Wildschwein 发表于 2009-11-11 19:16

幼儿园阿姨教导我们说：
人，一定要读书，要多读书，读好书。
读书，不是我们的目的，知识点的积累也不是我们的最终目的，读书应让我们耳聪目明，读书应让我们懂得交流。
交流，首先我们要懂得倾听，不过倾听也不是我们的目的，我们倾听是为了懂得别人在说什么，如果别人表达的是什么都不清楚就用一些读书得到的知识点原始的堆积去反驳，那就读得太失败了。。。
交流，还得需要你有对等的能力。。。如果我无能，你学富五车才华横溢，那我们之间应该在大多数领域不存在交流的可能而仅有授学之关系。。人与人之间如此，国与国之间同样如此。。。欧洲人从自己的历史认知和文化记忆出发去度量发生在中国的一切，我们中国人有自己的见解等等现象似乎对于地球任何一个角落的人来说并非难于理解。对于迈森陶瓷的质疑我想是有理有节的，不管它die Zeit的故事如何完美，这和我们同样质疑由儒家思想教化的士大夫史官对于大宋一代的评价是否客观不同级别但同道理。。。当然，基于我们自身文化与历史的德国解读难免有局限性，就像幼儿园教授要在易经后面标注9世纪，在龙前面加上明朝一样。所以，我们需要的是交流，而不是服从或敌对。这就是俺发帖想表达的。。。当然还包括以下信息也是俺想传递的：
盗版是不值得提倡的。那些在自己的班尼路包包上印上lv标记，在自己的碗盘上依样画葫芦印上喜鹊和龙以期卖个好价钱的行为都是不好的，这不是文化交流，这就是赤裸裸的剽窃
放下屠刀，立地成佛。剽窃其实并不可耻，可耻的是终身剽窃。陶也好，瓷也罢，这种产于中国的高端技术因为迈森陶瓷而在欧美得到了技术的革新，应用领域也被扩大，这是个好现象，这才是文化的交流。 如果一个人真的对文化文明的交往历史足够了结，我想他不会不明白三十年河东三十年河西的哲学与现实意义。所以我最后想表达的是：德国人，也许应该未雨绸缪，为不久的将来在抄袭中赶超中国而努力。。。

附：距离中国大概30万光年的V星领袖姐姐用实际行动向我们证明：关爱是最强大的武器。也许俺的语气并不友好，不过，对你的关爱之心日月可鉴，希望你能明白

laodeguo

这头野猪怎么老是让人扫兴啊！
猪流感时期您还是离我们人类远一点好吗？

juvefan

一万

真好笑

viewghost

居然还有人到处吹嘘四大发明，无语。中国制造陶瓷的历史比较悠久，不过并没有证据说欧洲人烧瓷器是跟中国学的，真正了解陶瓷业现状的，谁敢说中国的陶瓷世界领先？所有先进烧瓷技术设备全都是欧洲进口的，圣戈本听说 ...
orientalwolf 发表于 2009-11-12 08:04

有人怎么骂自己国家的人这么理直气壮啊。什么叫没有证据？这又不是中国人说的，Discovery 做过一集介绍瓷器，就是这么说的。那个创始人在实验室里克隆中国不同朝代不同品种瓷器。
瓷器技术发达，中国现在真不能这么说。中国现在做瓷器的水准可能都不如古代中国。古代很多瓷器那个Meissen做不出来，今天的中国人也做不出来。

Wildschwein

说了两句某猪的干爹的不是
看把它气急败坏的急的
就差把地上拱出个洞来了
山中翁 发表于 2009-11-11 23:29

你以梨花体再一次证明了您的“论辩能力”和“幽默感”，竟然能读出“气急败坏”，佩服了！