德国足球，你还是算了吧

mysterious

很怀疑你的理解和我的表述不一致，莫非我说的太不清楚吗？

商业化运作和传统运动项目运作有多大差别，不想多说了，我说的是德国有足够的经济基础，但足球产业仍然在传统道路上发展，没有完全商业化，也不太可能会 ...
Anonymous 发表于 2009-8-30 23:44

你真的是牛了,既然你觉得德国足球离商业化那么远,而且几乎不可能完全商业化,那你在这里搬出德国的经济基础说明什么呢?

伦敦这么多英超球队,一个Arsenal就那么多人捧场,季票卖1000多英镑竟然4万7000人排队,你现在给整出个德国GDP和英国的比较.你去德国经济最发达的慕尼黑找4万个愿意掏1500欧买票的来给我看看.
德国足球的风格一直如此,但以前至少也可以拿拿世界杯打打冠军杯吧,现在呢?那个队看到对手是德国球队不是欢天喜地?

德国不是单独一个人的球队,那你觉得英超西甲哪个是一个人的球队.当西班牙在德国的禁区里操练进攻战术,而德国人只能过了半场就射门,你觉得西班牙是一个人的球队?

把俱乐部前途放在完全不懂足球也不热爱足球的投机商人手里? 你觉得德国的足球经理人就懂足球了?
弗格森温格一个队可以执教20年,德国有么?倒是也有,你看他把Bremen搞成什么样了,简直就是一神经病球队.

绅士需要三代养成,德国的绅士在哪里?皇马,米兰都有过自己王朝,历史上欧洲有过德国王朝的时候么?
巴萨,利物浦,哪怕瓦伦西亚也都有过自己的时代,德国的王朝在哪里,30代以后?你觉得就按照德甲现在粗枝大叶的操行,能养的出绅士?你喜欢德国我并没有什么意见,但是我保留我批评德国足球的权利,这样可以么?而且请你不要再搬出什么GDP之类的东西,按你的说法,巴西阿根廷都不要踢球了,中国可以世界第2.

那些秘名的 本来就是一个耸蛋
何必和他们说话。
德甲  就是一个笑话
skywindboy78 发表于 31/8/2009 00:08

匿名不是秘名，怂蛋不是耸蛋
先学好中文再出来丢人，否则就边儿接着凉快去
匿名功能是论坛提供的，就是拿来用的，否则不回复就是了，难不成没人发表相反意见就是真理了。或者换件马甲，也不是什么麻烦事，虽然很多人都说，小样，穿件马甲就不认识你了啊

你真的是牛了,既然你觉得德国足球离商业化那么远,而且几乎不可能完全商业化,那你在这里搬出德国的经济基础说明什么呢?

伦敦这么多英超球队,一个Arsenal就那么多人捧场,季票卖1000多英镑竟然4万7000人排队,你现 ...
mysterious 发表于 31/8/2009 00:09

睡前一帖。
足球水平，经济基础和群众基础都是一个成功联赛的必要条件，但不是充要条件，看看巴西阿根廷，一样踢得不错，联赛却也就那样了。而索马里那样的地方，你还指望他们来踢职业足球吗？经济基础不是决定因素，否则是不是美国的足球要世界第一了呢？

另一个，比物价啊，那好，去看看英国的日常消费，以我之前几年在那边的生活经验，以大体相同的收入水平比例来看，整体消费比德国要高，电器有些便宜一些，但生活必需品，包括房租等各方面都贵一大截，当然这是5，6年前的事，目前的情况不清楚。所以，单纯比票面价格，意义不大。英国西班牙这些传统球迷俱乐部会员制，是贵族俱乐部传统，逐渐平民化了而已，这个在德国早已差不多绝迹，呵呵，德国最后连皇帝都放逐到荷兰去了。

球迷忠诚度？那么说你见过多少铁杆球迷？
比方当年的红魔FCK，现在降级多少年了，球迷流失了很多吗？还是说，Bayern成绩不好，bayern球迷就都换门庭了？
真正喜欢一个球队，是不会因为一时的得失成败有什么改变的。外围球迷，就随他去好了。
London球队多，但London有多大，有多少居民，怕不是一个Muenchen能比的吧。

足球战术，这么多年，已经转了多少个圈了，加入了多少新的技术，但本质来说，足球就是足球，每个人有每个人的踢法，30年河东30年河西。从南美技术流，到东欧北欧身体战法，再到后来贝利，那才叫技术细腻，粘球，呵呵，不一样被贝皇克鲁伊夫野蛮人打法铲平了吗。之后罗西，马拉多纳，罗马里奥，巴乔，马特乌斯，齐达内，一个一个时代都是更替的，身体力量打法和技术流的存在都不是一天两天了，有哪一方能完全否定另一方？

本身并不反感英超西甲的欧洲拉丁派，在曼彻斯特住的几年也一样看MU的兴衰，现在也一样看Barc华丽的传接配合，也很喜欢小白和xavi。这些球队一样有完整的梯队，有众多自产的球员。但喜欢一支球队，没必要把其他一样努力的都踩死才算。当然，Chelsea和RM这样满天撒钱自己不产一粒粮的被口水淹死活该。

欧足联也一样在抑制过多经济操作对足球的渗透，一方面，不利于中小俱乐部发展，会影响整体水平，另一方面，也是更重要的，长此以往，欧足联权利淡化，从中就捞不到多少钱。

德国人保守，因循守旧，加上身体粗壮，也就注定了国家队的风格不可能大改，个别外族裔和另类技术流只是点缀。可能目前不是最好的，但也远远不会就这么算了。

争论到此为止，不需要以说服对方为目的，表达清楚自己的观点，就行了。
各位晚安

juvefan

球迷斗斗嘴很正常，但应该局限在球队或球员范围，人身攻击就没劲了

mysterious

论坛本来就是谈论观点之地，无所谓斗嘴，各摆事实就可以。

英超西甲不同俱乐部运作方式各不相同，其实Arsenal所拥有的球迷并非英超最有钱的团体，曼彻斯特在英国也只是工业圈，类似德国的鲁尔区，真正球迷比较有钱的是切尔西和纽卡斯尔。蓝军拥有英格兰最富的球迷群体，年薪平均31,435英镑，平均都能开1.7万镑的汽车，住在20.2万镑的房子里。而曼联球迷的平均收入之是蓝军的2/3而已，利物浦球迷则比曼联球迷还低，新贵曼城球迷球迷的收入只有切尔西的一半多，因为这些地区球迷构成还是以传统工人为主，但是低收入并不影响他们对球队的英镑支持，即使在球队成绩并不理想的时候。所谓英超西甲都是贵族俱乐部的说法是不存在的。

4强中阿森纳的投入是最少的，Bayern的投入只在阿森纳之上，但是在欧洲Bayern根本无法和英超四强相提并论，不说成绩只说比赛质量甚至和意甲都无法比肩。以前多特蒙德还可以拿到冠军杯，勒乌库森也进过决赛。现在呢？Bayern喜欢的是在本国联赛挖角，当年的勒乌库森可是G14豪门之一，Bayern马上从3亚王对中把巴拉克，则罗伯托，卢西奥挖走，导致当年勒乌库森从冠军杯亚军直接沦为报级弱旅，之后再也没有恢复过元气。之后挖走代斯勒，Frings，伊斯梅尔，波尔蒂，范比滕，阿廷脱普，延森，克洛泽，一直挖到整个德甲再无有持续竞争力的球队。今年又3000万挖走了戈麦斯，难道3000万在欧洲买不到个比戈麦斯更好的前锋？Bayern这种损人利己的行为，带着整个德甲的水平倒退到几乎比法甲更低的层次，也把自己带到了前所未有的低水平。德甲班霸尚且如此，其他球队还谈什么？

关于技术足球和身体足球，也许技术足球经常会倒在无厘头的脚下，但是如果举目近10年，无论是法国巴西意大利的世界杯冠军，或者法国西班牙的欧洲冠军，走到最后并为人津津乐道的哪只球队是无脑足球的代表。
无脑不是错，但是无脑还能做到洋洋得意，也是一种本事。

qwerty123

补充，Amoroso是从Palma去的BVB
之前身价3500W，不比大罗差
Anonymous 发表于 2009-8-30 20:08

呃，是Parma