德国足球，你还是算了吧

mysterious

来了个皇马替补席都不要的鲁本，结果第一场就进了仨，就鲁本现在的身体状态，到了德甲竟然成了速度技术的神灵化身
第3个球也太搞笑，鲁本不过是停球大了点，后位和门将都以为他要射门，一个补门一个飞扑，等鲁本抬头看球门的时候已经是空门了。这还就真别怪后门和门将，他们哪见过鲁本这样的，德甲前锋了不起就是一脚远射，进了禁区都急得不能马上大炮轰门。突然来了个进禁区不直接射门主，还真就适应不了。

德甲也就这个水平了，你看看在德甲都是些什么货色，前几年的Aiton这种也能拿射手王，出个米库，范德法特这样的都成了神仙，前些天看德国拼了个20年最佳，连德德都入选了，还有基尔斯滕这样的货色。说德国青年队在欧洲所向披靡，其实呢前几年吹上天的波多斯基，Schweinsteig，都什么玩艺出了德国都没人认识，波多斯基号称3000多万身价，世界杯后拜仁还跟真事似的说他是非卖品，现在不是老实的回克隆了，也就在那里他能算得上是王子。以前从乌迪内挖来阿姆鲁索在德国就成了三叉戟，从佛罗伦萨挖来托尼，到德国能进30多球。德甲出口的呢，出了巴贝还是主力，清一色的替补，范德法特连替补都打不上，巴拉克奋斗2年终于有了主力位置。

德国足球，你还是省省吧

一贯提倡做好功课再拍砖

第一，robben是2个进球，不是3个
第二，之前热身及训练，robben状态一直非常好
第三，去看看上2个赛季的统计，除了受伤，robben到底起了多大作用
第四，多了不说，爱受伤的Rosicky和Hargreaves之类不算，Diego和Salihamidzic现在铁打的替补吗？为了钱甘愿去当替补的那叫活该。。英西两国，又有多少人在其他国家联赛踢球呢？自己有不错的联赛，还以出国踢球为荣为神，这是很典型伪球迷的思维。
第五，别光看联赛，比比英格兰西班牙国家队战绩，别光看眼前，看看10年20年30年，德国足球讲究整体和气势，靠身体吃饭，从来也没出过太多的个人英雄，出现的都是一群，喜欢德国的风格，就是喜欢这种仪仗队举着排枪整排进退，和那种拼到最后一分钟的精神，虽然最近几年有点走样，但多少还有点谱
第六，俱乐部财政状况，没什么可比的，靠个人投资和贷款来炫富，呵呵，真富
第七，联赛最佳是球迷选的，本地球队球迷自然选自己俱乐部的球星，难道是选世界足球先生吗？都像国内球迷，为了八杆子打不着，连国米巴萨皇马曼联都是哪国的还没分清就可以网上开骂，就是专业铁杆球迷了吗

总结，德国足球很稳定，这么多年，即使最差的时候，人员青黄不接，也不至于丢脸到世界杯欧锦赛预选赛就出不了线，这一点，西班牙英格兰就可以洗洗回去睡了。
德国联赛受体制和经济法律约束，虽然收益很大很稳定，但商业运作不充分，这和整个德国经济体制有关。商业联赛好看，各种星星多，并不代表国家整体水平有多高。如果单纯讨论商业足球的成功，那德国目前确实可以说算了。注意，也只是目前。。。

补充，Amoroso是从Palma去的BVB
之前身价3500W，不比大罗差

楼主还是洗洗回家睡吧

鲁本的实力有目共睹，早年在切尔西，多牛啊

即使去了皇马，在有限的出场时间内表现还是很好

如果不是C罗去了皇马，导致边路过剩，罗本完全可以打主力的

mysterious

我真服了你们这帮神人，哈哈

鲁本在切尔西的时候？ 什么时候的皇历了，那时候达夫牛不，现在在哪里凉快呢？
罗本热身赛打得很好又怎么样，矮子里的高个，皇马热身打得就那个鸟样，打尤文输得连裤子都没有，也就靠假摔骗个点球才不至于吃个零蛋，打北欧的一个什么乙级队直到88分才进一个球，那时候罗本在哪里？
罗本，萨维奥拉，欧文都已经告别他们的时代了，当然来德甲没有关系，德甲都是什么垃圾货色当家，以前还有Frings，Schneider这种撑撑场面，现在呢，厄齐尔，哲科，都什么玩意，出了德国还真就没什么人知道。

范德法特你们怎么不敢说，是不是在德国当神仙，出去就是一陀屎？
还说什么英西球员不出门，我说有这个必要么，难道叫鲁尼兰帕德们放着英超西甲不踢来你个破德甲冲击冠军杯前8？英国4强拿不到冠军杯4强估计主教练都下课了，拜仁拿一次8强跟过年似的。去年好容易大比分拿下个弱队，全德国都开始吹捧拜仁，结果去巴萨直接被人搞了个屎尿齐流。

球迷评比选球星自然有他们的自由，我发表评论当然也是我自己的自由，就这20人明星阵容放到西甲英超能不能保级都是问题。德德，基尔斯滕，找个英国球迷问下，估计人家都不知道是哪根大葱。

德国就这个水平了，Bayern争取再一次豪华的进入冠军杯16强吧，8强对德甲就是终极目标了。然后去皇马替补席再找点猛将，德甲冠军就又有了。

mysterious

补充，Amoroso是从Palma去的BVB
之前身价3500W，不比大罗差
Anonymous 发表于 2009-8-30 20:08

不好意思，我记错了，我只依稀记得Amoroso效力过乌迪内斯
还真不记得他还去过“豪门”帕尔玛

mysterious

关于德国国家队，我们也不用多说了
前些年输斯洛伐克，输匈牙利（注：匈牙利刚0比2输完中国，回头就2比0胜了德国）主场打白俄2比0领先最后还被扳平。
打中国也就1比0，今年来中国还来了个0比0

大赛成绩就更不说了，德国上次拿世界杯和欧洲杯是什么时候的事情了？
2000以来，碰到荷兰，阿根廷，意大利，巴西，英格兰，法国，西班牙这些队德国在90分钟里有没有赢过哪怕一次？
德国也就是命强抽签抽得好，才有机会打了一次欧洲杯决赛和世界杯决赛，但是过程呢？
世界杯决赛打巴西，欧洲杯打西班牙，全场就是别人的靶子看不到一点希望，就这还德国战车？
德国能打什么队，也就是折磨下土耳其，找几个西亚队打个8比0，7比0的过把瘾

HH-CT2863

罗本饿还是不错的

mysterious

罗本饿还是不错的
HH-CT2863 发表于 2009-8-30 21:06

我的重点不是鲁本怎么样，而是德甲太差劲，随便来个主在德甲就成了救世主，百试百灵

Amoroso应该是1996年去的乌迪内队，98/99赛季成为了意甲最佳射手。99年他与大罗搭档，拿了美洲杯，同年以当时创纪录的3500W身价转会到帕尔马。可惜因为十字韧带撕裂开始下坡。

当时欧洲是德甲意甲的天下，一堆球队都挺强，所谓意甲七姐妹，AC，Inter，Juven，Rom，Lazio，Fiorentina，Palma；德甲也有FCB，BVB，Stuttgart，Leverkusen，那时候西班牙除了本国巨商王室支撑的RM和Barc，Valencia之外没剩谁，英格兰也就是MU跟Newcastle死磕，甚至之前还让Blackburn拿了个英超冠军，欧冠和联盟杯优胜者者杯也就这几个和一群意甲德甲的争，后来慢慢随着阿布这些财阀插手，以点带面夸大投资才繁荣起来，和意甲德甲根本没得比。当时又有几个西英国脚会到意甲德甲踢球？在本国联赛发展，是传统。

整体水平要看各级梯队，最财大气粗的RM和Chelsea，自己培养出几个成器的？对本国国家队又有什么贡献？以Chelsea为例，甚至在阿布洒钱之前50年也就一个冠军，就是个中下游球队而已，现在也号称豪门啊。英格兰，国家队选帅热闹到不得了，成绩呢？即使联赛如日中天的现在，还不是被克罗地亚羞得要跳楼？西班牙，如果不是Barc的骨架，Sevilla的爪牙，RM那群有什么用，就一门将？欧洲杯？和RM有P关系。

范法之前我说了，人品问题，自己为了钱跑去战术和自己风格不符的球队，当替补那是活该。你如果硬让C罗去踢中超野球，估计开始还能晃几下，几场下来缩手缩脚保命要紧，也就是个替补的料。
Saviola就是钱串子，工资天价，却从来也没真正证明自己多出色过。

别拿Kirsten在英国的知名度说事，你问问德国人，又有几个知道Shearer是谁的

德甲比英超西甲差是不争的事实。。。
second 发表于 30/8/2009 21:15

大姐看几年足球了
这几年有差距没错，但前面说了，德国的税法对高收入限制太严，又有那边2个靠国家政策倾斜银行贷款哄抬工资和身价的，自然没有竞争力，但不代表商业前景不好，德国联赛上座率，球场广告收益都是顶尖的，底子足够好，有雄厚的工业经济基础，一旦开始改革。。。当然，以德国人的办事效率，有的等一下。。。
英格兰和西班牙，呵呵，一个是把留学都能当成旅游一样作为产业开发的国家，仅有的值得骄傲的一点重工业基本卖了个干净，另一个是欧盟的果园粮仓酒窖外加海滨浴场，也就是爆发一阵吧，看看今年这一碰上金融危机，一个个紧张的样子

mysterious

Amoroso应该是1996年去的乌迪内队，98/99赛季成为了意甲最佳射手。99年他与大罗搭档，拿了美洲杯，同年以当时创纪录的3500W身价转会到帕尔马。可惜因为十字韧带撕裂开始下坡。

当时欧洲是德甲意甲的天下，一堆球队 ...
Anonymous 发表于 2009-8-30 21:44

多说也没什么好说了，梯队建设，德国一线球员就这素质还谈什么梯队，所谓的老一点的新秀，我已经数落过了，顶尖的如波多斯基和Schweinsteig就这素质了，其他人还说什么。新一点的厄齐尔，马林这样的，全欧洲不知道有多少。

Amoroso的确还不错，但是说白了也就是7姐妹中老6老7中的前锋，现在英超比当年意甲不差吧，排名前6的前锋也就那么回事了。我的重点是，不管什么球星换个环境都会出现要适应的问题，如亨利，卡洛斯甚至伯格坎普这样的也都是换到英超才开始打出自己的天地，但是基本上不管什么类型的球星莱德国都不会有什么适应不适应的问题，因为德国联赛水平过低。

德国联赛和当年英超对比，的确类似，当年的英超也是随便来一个外来的球员就大红大紫，左拉，克林斯曼，卡努这种素质到英超也马上获得成功，吉诺拉这样被国家队抛弃的主在联赛里却是呼风唤雨。但是英超和德甲有个质的区别，英超当年虽然粗糙，但人家不以粗糙为荣，而是慢慢形成了自己的风格，现在随便哪个联赛的队打英超，能打平也是一身的汉。而德甲呢，始终以粗糙为荣，以身体为荣，这几年联赛虽然热闹但是培养不出有能力的球员，清一色的一停二传三通过，所以稍微来几个球星到德甲马上神一般的存在。

德国足球现在成绩都是靠运气，世界杯灭的都是美国，巴拉圭，韩国这样的，欧洲杯也是先后修理了瑞典土耳其而已，碰到所谓的传统劲旅，已经接近10年不胜（90分钟内）。连德国最看不起的英格兰也在新世纪狂胜了德国，意大利更是对德国几十年不败。如果说世界杯法国输意大利，欧洲杯意大利输法国，彼此还都有遗憾之外，德国2次决赛则是输得彻头彻尾，毫无遗憾。德国足球，也许真的要把粗糙进行到底。

mysterious

还说什么商业前景，Arsenal季票平均每场球的价格都够到鸟巢看一整年的了。

跟西甲就更不要比了，一个队的预算够养整个德甲

当年谢晖转会转会亚琛区区100万马克，楞是创造了俱乐部的历史纪录，要知道当年国内祁宏都卖了900万RMB了

滚来滚去滚来

一贯提倡做好功课再拍砖

第一，robben是2个进球，不是3个
第二，之前热身及训练，robben状态一直非常好
第三，去看看上2个赛季的统计，除了受伤，robben到底起了多大作用
第四，多了不说，爱受伤的Rosicky和Ha ...
Anonymous 发表于 2009-8-30 20:06

顶这个回复，说的很好，貌似N2的手笔

滚来滚去滚来

我真服了你们这帮神人，哈哈

鲁本在切尔西的时候？ 什么时候的皇历了，那时候达夫牛不，现在在哪里凉快呢？
罗本热身赛打得很好又怎么样，矮子里的高个，皇马热身打得就那个鸟样，打尤文输得连裤子都没有，也就靠 ...
mysterious 发表于 2009-8-30 20:46

你说话的口气太狂了，难怪到哪里都有人拍你

mysterious

大姐看几年足球了
这几年有差距没错，但前面说了，德国的税法对高收入限制太严，又有那边2个靠国家政策倾斜银行贷款哄抬工资和身价的，自然没有竞争力，但不代表商业前景不好，德国联赛上座率，球场广告收 ...
Anonymous 发表于 2009-8-30 21:58

刚才搜索了下，阿森纳一年季票平均价格接近1000英镑最高是1800多英镑，拜仁的站票季票价格100多欧元而已，把鸟巢上座率提高各10倍都追不上人家，还谈什么商业价值。电视转播费和商业赞助就更别说了，根本不是一个档次。冠军杯收入人家一年4000多万至少，Bayern难得进一次8强，能拿几毛钱，别自取其辱了。

mysterious

你说话的口气太狂了，难怪到哪里都有人拍你
滚来滚去滚来 发表于 2009-8-30 22:22

我不过是评价下德国足球，又不针对任何球迷
然后就有人赶紧给我扣上伪球迷的帽子还有人劝我洗洗睡下，请问到底是谁狂了

多说也没什么好说了，梯队建设，德国一线球员就这素质还谈什么梯队，所谓的老一点的新秀，我已经数落过了，顶尖的如波多斯基和Schweinsteig就这素质了，其他人还说什么。新一点的厄齐尔，马林这样的，全欧洲不知 ...
mysterious 发表于 30/8/2009 22:08

德国现在的改革只是学克林斯曼，急功近利，提倡攻势，好看，但不均衡，没太多技术含量，没从根本解决问题，确实是个很大的毛病。根本上说就是没好教练。
不过德甲俱乐部跟风严重，如果范加尔这种均衡整体打法尝到了甜头，保不齐2年内就又转向了。10年一代球员，一代低谷没那么容易过去。但有完善的多级梯队，群众基础好，加上足够的经济支持，毕竟还是有希望的嘛，也不用算了啊 至于战绩，22.08.2007，温布利的那场，英格兰1：2德国

滚来滚去滚来

刚才搜索了下，阿森纳一年季票平均价格接近1000英镑最高是1800多英镑，拜仁的站票季票价格100多欧元而已，把鸟巢上座率提高各10倍都追不上人家，还谈什么商业价值。电视转播费和商业赞助就更别说了，根本不是一个档 ...
mysterious 发表于 2009-8-30 22:24

德国职业联赛的商业化的确不能和英超西甲相比，
但是德国足球的梯队建设和青少年的培训一点也不比西班牙和英格兰差
这也是德国足球屹立这么多年不倒的根本
德甲的经营和西甲英超根本是两个不同的概念，一个是稳扎稳打的立足于梯队建设，不讲求负资产运营
一个是后台大老板疯狂的砸钱，拼命的透支球队的商业价值
从短期来看，西甲和英超的确很强，但是万一哪天那些老板不想玩了，来个卷铺盖走人，你看英超会怎样，那些豪门怎么支付巨星们的高额的工资
疯狂的透支球队的商业价值，这样的泡沫总有破灭的一天，就像华尔街的泡沫一样，资金链终会断裂的

所以不要太鄙视德国足球，那个是不一样的足球文化
你不理解，至少应该尊重他
你尊重足球，尊重每一只球队，懂足球的人才会才会尊重你

刚才搜索了下，阿森纳一年季票平均价格接近1000英镑最高是1800多英镑，拜仁的站票季票价格100多欧元而已，把鸟巢上座率提高各10倍都追不上人家，还谈什么商业价值。电视转播费和商业赞助就更别说了，根本不是一个档 ...
mysterious 发表于 30/8/2009 22:24

转播费不是这么算的，去年欧冠转播分成，bayern比barc还高。。。这个是按收看国家和人数分的，德国就这么一独苗，都是他的。而德甲的转播费是18家平均分配的，没有像另外几家按成绩分，还不允许俱乐部自己签直播商，这一点bayern一直在纠缠，如果自主，他收的直播费一点不会比那些少，但中下游球队就要哭了。不过这个好像今年已经开始有变化了。

门票收入，呵呵，asennal 要从中间拿出多少还贷款算过吗？真正俱乐部的门票收入不是靠普通球迷的普通票，60000人，全卖年票，也就几千万吧，还要刨掉至少一半维护开销。以前bayern的经理就说过，光那些门票收入，一年还不够转会费呢。英超的球票也就这几年才贵了，00年前后，我的MU联赛季票也不过才几百镑而已，现在水涨船高嘛。而且总觉得从这里吸金，就有点敲骨吸髓杀鸡取卵的味道了。主要还要看其它副产品和广告，这才是大头。一个广告代言几千万都不新鲜。西班牙似乎很多都是要签俱乐部对球员肖像使用权的合同的。
但德国法律对明星广告有很大限制，这又是一个枷锁。。。

mysterious

德国职业联赛的商业化的确不能和英超西甲相比，
但是德国足球的梯队建设和青少年的培训一点也不比西班牙和英格兰差
这也是德国足球屹立这么多年不倒的根本
德甲的经营和西甲英超根本是两个不同的概念，一个是稳 ...
滚来滚去滚来 发表于 2009-8-30 22:40

我不知道你的观点到底是什么，一会说德国足球商业前景好，德国联赛上座率，球场广告收益都是顶尖的，有雄厚的工业经济基础，一会又来德国的商业化真的不能和英国西班牙比。

一会说德国球一点不比英超西甲的差，一会又整出个科林斯曼之后德国队没有技术含量，估计10年都会一直不行。请你自己先说服你自己的观点，德国联赛水平是不是比较差，商业潜力是不是和邻国不能比。

最后还整出个不能理解也要理解，要要我尊重球队。那英超公认的欧洲第一联赛你说是靠留学作为产业国家的暴发户联赛，西班牙一个工业国家在你嘴里成了旅游业的国家，那你尊重谁了？你不去国内找个球队做个政治辅导员的差使真的浪费了，每场比赛应该去工体给你预留个位置，劝观众们你们不要老是傻X傻X的了，要尊重对手，尊重俱乐部，尊重中国足球。

您累不，我是累了

不管咋地，俺啥也木说，奏随口说了一句事实，而遭到这个匿名银的拍，还是感到小郁闷的说。。。
second 发表于 30/8/2009 22:36

刚才边看打架电影边回复，攻击性太强，送花道歉

滚来滚去滚来

我不知道你的观点到底是什么，一会说德国足球商业前景好，德国联赛上座率，球场广告收益都是顶尖的，有雄厚的工业经济基础，一会又来德国的商业化真的不能和英国西班牙比。

一会说德国球一点不比英超西甲的差 ...
mysterious 发表于 2009-8-30 23:00

我不是匿名 你看清楚再说话

mysterious

转播费不是这么算的，去年欧冠转播分成，bayern比barc还高。。。这个是按收看国家和人数分的，德国就这么一独苗，都是他的。而德甲的转播费是18家平均分配的，没有像另外几家按成绩分，还不允许俱乐部自己签直播商 ...
Anonymous 发表于 2009-8-30 22:50

关于经济方面的东西，的确要分开说，有些球队你就不要去比了，Barsa根本无所谓钱，人家会员制花多少钱都是会员掏腰包，连胸前广告也是公益，这个Bayern就不要去比了，您找不到这么多忠诚的会员。
关于皇马也不多说了，花多少钱银行顶着，人家这些球员就是最好的抵押，一年2个多亿的投入，这个Bayern也不用比了，存个10年也未必能拍出这样的手笔。人家几千万买个球员不好用就扔了，拜仁一个里贝里还非得当宝一样留着，这种差距还说什么。

关于英超俱乐部的负债经营，这个是人都知道，光利物浦到2010到2013每年都要支付给银行1.5亿美元。但是，就这样的负担，加上高高工资英超各强还是年年盈利，而且不光盈利，还基本保持欧冠4强的水准。关于德国，别老是拿拜仁出来，毕竟一个联赛不是只有一个球队，即使你要拿拜仁举例子，也别老是忽悠不差钱。就拜仁现在的阵容，德甲冠军都不知道有没有把握，冠军杯进8强估计都要弹冠相庆。

关于球星广告问题，我觉得也别说了，C罗 小贝可以说广告价值德国的球星哪个有广告价值，也就是给Nutella代言了。