beini_dong
发表于 2009-7-7 19:18
最近上班很忙, 早上LG送孩子,晚上我去TM那里接孩子,算来算去每天最多只有三小时和孩子在一起. 幼儿园的老师很负责, 每天早上和我LG谈一会,晚上还会在孩子书包里塞张纸条, 特别写明给我看的. 纸条上老师会汇报一下孩 ...
trees 发表于 2009-7-6 22:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，德国老师真是不会说小孩子不好的。{:5_371:} 我们托儿所也是，有时我问老师，她们说的我都怀疑是不是在说我的女儿。
天才精英可以和快乐人生没有矛盾。{:5_387:}
我希望月月做个普通人，有普通人的快乐和平静，也有普通人的烦恼和困惑。别让我像她一岁半前那么伤脑筋。{:5_371:}
建筑师
发表于 2009-7-7 19:46
本帖最后由 建筑师 于 2009-7-7 23:12 编辑
请建筑师MM详细说说，学前具体要在才艺功课方便做哪些准备呢？我现在的计划只是6岁前尽量让孩子学好中文。
himmelblau 发表于 2009-7-7 11:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得中文确实是最重要的一件。一方面因为中文识字入门比德文难，入学后德文阅读上手很快，等他们对比出难易不同，再学中文的动力就受影响。另一方面中文需要花不少时间，上学后孩子的业余时间会被德文阅读，朋友约会等等占去大半，要坚持就更不容易。
此外，音乐方面，四岁开始有MUSIKALISCHE FRUEHERZIEHUNG， 运动方面，3-5 岁开始有 KINDERTURNEN，BALLSPIELE，BALLET，。。。不是一定要孩子做什么，只是多接触各种可能性，多让孩子们进入集体活动，也从别的孩子那里受启发发现自己的新能力。当然要注意分阶段，不能一下有太多活动，多数孩子需要专注尝试一段才能进入状况。
himmelblau
发表于 2009-7-7 21:05
beini_dong
发表于 2009-7-7 21:10
本帖最后由 beini_dong 于 2009-7-8 09:50 编辑
确实是这个道理。居然你第一次当妈不仅悟到了，还能抵挡得住这样的压力，所以要表扬。
我前头的回帖，算是自嘲吧。当年还很贪玩，没做什么功课就当妈了，自以为实践出真知。后来才发现实践的岔路很多，没有系 ...
建筑师 发表于 2009-7-6 22:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
贴一篇我最困惑的时候泄私愤写的博客。删了。
贴这篇算是安慰你吧。
知道的多少与面对问题时的犹豫不决不成反比，甚至可能更痛苦些。
我曾经因为太多问题的困扰而迷信起来。我还曾后悔我做那么多功课。看那么多，偏偏自己家孩子的问题就是在任何育儿书上都找不到答案的。
beini_dong
发表于 2009-7-7 21:12
很是难啊~~想想当初多么反感我妈拿我和别的孩子，轮到自己做妈，还是跳不出这个惯性思维{:5_367:}
himmelblau 发表于 2009-7-7 11:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我比较过，也痛苦过。可能也无形之中给孩子造成了压力。
所以希望其它妈妈不要步我的后尘。
但是每个人都有权力去体验生活，错误也包括其中。
himmelblau
发表于 2009-7-7 21:13
beini_dong
发表于 2009-7-7 21:15
我觉得中文确实是最重要的一件。一方面因为中文识字入门比德文难，入学后德文阅读上手很快，等他们对比出难易不同，再学中文的动力就受影响。另一方面中文需要花不少时间，上学后孩子的业余时间会被德文阅读，朋 ...
建筑师 发表于 2009-7-7 19:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小孩子就有Musikgarten的，Turnen两岁前也有。
这么说来，我也不是不早教的。{:5_387:}
beini_dong
发表于 2009-7-7 21:19
在现在急功近利的大环境下，很难。有时候想想，身在海外对家长孩子来说倒不是一件坏事。
himmelblau 发表于 2009-7-7 21:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我之前听到国内朋友写关于中国早教的情形十分愤怒。
转而又想，家长和幼儿园其实已经形成了恶性循环。幼儿园办早教班，家长觉得不去不行。幼儿园又受到了来自某些家长的压力，觉得不办班不行。大家都深受其累，却跳不出这个圈子，受苦的却是孩子。
其实还是需要有人振臂一挥的。
豆娘
发表于 2009-7-7 22:48
我之前听到国内朋友写关于中国早教的情形十分愤怒。
转而又想，家长和幼儿园其实已经形成了恶性循环。幼儿园办早教班，家长觉得不去不行。幼儿园又受到了来自某些家长的压力，觉得不办班不行。大家都深受其累，却 ...
beini_dong 发表于 2009-7-7 21:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内有些做法确实矫枉过正了。这也难怪，因材施教本来就是个难题。功利心再掺进去，更是一团浑水。
现在这个功利至上的时代，力挽狂澜的人必须要有说服力才行。悲天悯人还是淡出超然，救众生于水火还是在吊灯上笑看众生，和个人的学识没什么直接联系。说到底我们只能做浪潮上的水花。
所以重要的不是做什么，而是以什么样的心态去做。我一直在想蒙特梭利说的一句，孩子从事什么职业偶然性很强。如果一直淡定，那么结果如何也就不重要了吧。
himmelblau
发表于 2009-7-7 22:58
beini_dong
发表于 2009-7-8 11:20
国内有些做法确实矫枉过正了。这也难怪，因材施教本来就是个难题。功利心再掺进去，更是一团浑水。
现在这个功利至上的时代，力挽狂澜的人必须要有说服力才行。悲天悯人还是淡出超然，救众生于水火还是在吊灯上笑看众生，和个人的学识没什么直接联系。说到底我们只能做浪潮上的水花。
所以重要的不是做什么，而是以什么样的心态去做。我一直在想蒙特梭利说的一句，孩子从事什么职业偶然性很强。如果一直淡定，那么结果如何也就不重要了吧。
豆娘 发表于 2009-7-7 22:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
很多事情当你改变不了的时候，超然面对不失为一种解脱。但是我还是梦想，有一群家长和老师是怀着以人为本的想法，可以试图去逆转这个潮流。
从私心来讲，现在我的孩子还在德国。但是哪一天我们回中国了，她也可能会接受这样的教育。或者再大一些，她要和这样教育下长大的人一起工作合作。到那时候她会受到怎样的冲激，我是很担忧的。
从大了讲，自己也是为人父母的。己所不欲勿施于人，哪怕那是一个孩子。听到那么多孩子被“折磨”，我还是很愤怒的。
我认为这是件有意义的事情，应该去做。但是自己是不是有精力，应该用什么方法才能达到效果，这才是我考虑的事情。
孩子从事什么职业，学什么专业，我本来就觉得无所谓。只要她喜欢，这就是最好的职业。但是不代表我不在乎她的成长，不代表我听之任之。
可能我写的帖子太超脱了，给妈妈们造成了错觉。我在某方面是很“宠”孩子，在某方面却是十分严厉。
比如前天，晚饭都准备好了，月月刚坐上高椅，就看见柜子上我买的Wuerstchen，要吃。就是那种小的Bockwurst，吃之前得拿热水烫一下的。
我说，我们吃饭了，今天饭已经做好了，如果你一定想吃，可以明天吃。
月月不肯，开始哭。
我把她的碗拿走，告诉她，不想吃可以不吃，但是要吃只能吃今天做的。
然后我就和她爸爸一起吃饭，两个人有说有笑，还故意说，今天的鱼怎么那么好吃，今天还有番茄蛋汤，等等。
她哭了2分钟，突然不哭了，很冷静地告诉我：“吃饭。”
这顿饭吃得又好又快。{:5_387:}
beini_dong
发表于 2009-7-8 11:25
前面我就想说这个怪圈了。家里一个亲戚是幼儿园园长，想推行宽松教育，但是遭到家长们的反对，意思是别人的孩子都在幼儿园学这个学那个，自己孩子不学到了小学就落人后面了。不知道当初谁想出那个“不要让孩子输 ...
himmelblau 发表于 2009-7-7 22:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}
我推荐池莉的“来吧，孩子”。
一直写到她的女儿出国，是她自己育儿的心得。
我还是很佩服她在中国这样的大环境下能保持良好的心态，坚持自己的做法的。
hmmer
发表于 2009-7-8 12:18
我儿子4岁多，他爷爷奶奶整天的就是嫌我们教育的少（文化方面），但是来了以后发现孩子很懂事，小小的样子却能讲通道理了，又很满意。我觉得孩子上学前主要是教做人，鼓励自信心，有了这些还怕他不自主学习吗？
xiaobaigou
发表于 2009-7-8 16:14
在这里学习到很多
yueyuan
发表于 2009-7-8 21:51
{:5_377:}
我推荐池莉的“来吧，孩子”。
一直写到她的女儿出国，是她自己育儿的心得。
我还是很佩服她在中国这样的大环境下能保持良好的心态，坚持自己的做法的。
beini_dong 发表于 2009-7-8 11:25 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这本书我在网上看过，一个母亲的爱心是苍天可鉴，能在应试教育的环境下坚持自己的教育方法实属不易。不过她最后不也是用她女儿的成绩，和考入英国某校作为教育成果的展示吗？不是说明她也很重视分数这些东西吗？还看到有些负面评论，说网上是删节版，原文中她曾经为了女儿考重点中学去找市长走后门。。。当然她能把这些写出来也是有勇气的。
yueyuan
发表于 2009-7-8 21:58
国内的教育，是一个综合的社会问题，不能只怪父母或教育部门。整个国家都处在一种急功近利的状态，很多人还在苦苦求生存的情况下，谁有闲情去关心自己的情感世界，自己心灵的需求？这只是一种自然的选择。当所有中国人都能达到西方社会的生活水平，不再为温饱忧患，自然会慢下脚步来，追求自己真正想要的生活，包括精神生活。
yueyuan
发表于 2009-7-8 22:07
最后关于早教我觉得没太多可争论的。父母对孩子的教育本来就不自觉地跟着自己对孩子的期望走，每个父母每个时期对孩子期望不同，教育方法也不同。正如有人说孩子生来是一张白纸，我们做父母的在白纸上作画，虽战战兢兢，也只好尽自己所能了。
想到最近看Eltern杂志上的一句话：Natürlich wächst Gras nicht schneller, wenn man daran zieht. Aber gießen sollte man es schon! 也算是我的观点吧。
beini_dong
发表于 2009-7-9 10:16
这本书我在网上看过，一个母亲的爱心是苍天可鉴，能在应试教育的环境下坚持自己的教育方法实属不易。不过她最后不也是用她女儿的成绩，和考入英国某校作为教育成果的展示吗？不是说明她也很重视分数这些东西吗？还 ...
yueyuan 发表于 2009-7-8 21:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这本书我看的不是网上的版本，而是我的老父老母每天从新民晚报的连载上一张张剪下来，再托朋友千山万水地带来的，中间似乎还缺掉了几篇，看得不完整。但是对我的含义比一本普通的书更加深远是肯定的。
从她的文中，看到了自己小时候成长的影子，体会到了当时自己父母的不易。
不想为她辩解，也不认识她。但是作为一个例子，即使是从小进行宽松教育的，也不见得达不到普通人“好”的标准，我觉得可以给人启示的。
再者我自认在中国这个大环境中，做的不见得比她好，所以我没有权力去批评。
最后让人深思的是，这个环境是如何造成的，是不是可以改变，从而让父母家长孩子都少些压力。
beini_dong
发表于 2009-7-9 10:31
国内的教育，是一个综合的社会问题，不能只怪父母或教育部门。整个国家都处在一种急功近利的状态，很多人还在苦苦求生存的情况下，谁有闲情去关心自己的情感世界，自己心灵的需求？这只是一种自然的选择。当所有中国 ...
yueyuan 发表于 2009-7-8 21:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是一个漫长的过程。但是不是一个我们就可以牺牲一代甚至几代孩子的快乐童年的理由。
在中国也不是都是穷人家的孩子才过度早教的，而更是一些家庭小康以上的孩子。这些家庭完全有能力去更关心一些物质以外的问题。
再看看马斯洛夫的需求金字塔，经过修正现在认同的也是并不完全是物质决定精神需求的。
himmelblau
发表于 2009-7-9 10:38
himmelblau
发表于 2009-7-9 10:41
himmelblau
发表于 2009-7-9 10:41
himmelblau
发表于 2009-7-9 10:43
beini_dong
发表于 2009-7-9 10:47
最后关于早教我觉得没太多可争论的。父母对孩子的教育本来就不自觉地跟着自己对孩子的期望走，每个父母每个时期对孩子期望不同，教育方法也不同。正如有人说孩子生来是一张白纸，我们做父母的在白纸上作画，虽战战兢 ...
yueyuan 发表于 2009-7-8 22:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
父母对孩子的期望才是决定因素，这是怎样的一种期望，是不是过高了。当月月开始听得懂话，会走路了，我曾经觉得她就是个大孩子了，不能这么无礼取闹。这也助长了我的气焰。回过头想，当时她还是个1岁多的孩子，我对她要求太高了。
方法可能选择的相同，如何执行又是一门学问。
想到几个月前，我那么理直气壮的对月月进行Auszeit，甚至发火。但是当我发现这个方法表面奏效，在孩子心理却造成了伤害的时候，我开始反思自己。我和托儿所老师谈话，也在这里发了帖子，最后认识到，不是方法不对，而是我的方式不对。
所以我觉得讨论是有好处的，哪怕自己在整理自己思路的时候，也会得到很多启发。
yueyuan
发表于 2009-7-9 10:58
这本书我看的不是网上的版本，而是我的老父老母每天从新民晚报的连载上一张张剪下来，再托朋友千山万水地带来的，中间似乎还缺掉了几篇，看得不完整。但是对我的含义比一本普通的书更加深远是肯定的。
从她的文中，看到了自己小时候成长的影子，体会到了当时自己父母的不易。
beini_dong 发表于 2009-7-9 10:16 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这也是我当时看此文最大体会，还转发给我父母看。看到文中女儿一次次面临的人生选择，包括最后出国，就像当年的自己，也再次理解了父母当年的心情。
她的例子固然有一定说服力，但是她毕竟是有社会地位和经济基础的人，普通百姓家，怎么做到去找市长走后门入学，怎么做到放弃高中学业去英国念书？对大多数人来说，还是缺乏实践性的。
yueyuan
发表于 2009-7-9 11:14
是一个漫长的过程。但是不是一个我们就可以牺牲一代甚至几代孩子的快乐童年的理由。
在中国也不是都是穷人家的孩子才过度早教的，而更是一些家庭小康以上的孩子。这些家庭完全有能力去更关心一些物质以外的问题。 ...
beini_dong 发表于 2009-7-9 10:31 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
但是中国人不管是穷人家还是小康家，面临的都是上亿人的竞争。现在一所好一点的小学，择校费动辄几万甚至十几万，我亲戚的小孩据说小学入学要考拼音和百位以内加减法，因为太多人要读这所小学，只能用这种办法选拔，所以现在小学一二年级的教育都提前到幼儿园了。
经济全球化以后，德国人也一样开始面临这样的竞争了。加工生产业被逐渐转移到低价劳动力国，德国人再也不是做个Ausbildung就可以轻松过上富足生活的年代了。
beini_dong
发表于 2009-7-9 11:52
这也是我当时看此文最大体会，还转发给我父母看。看到文中女儿一次次面临的人生选择，包括最后出国，就像当年的自己，也再次理解了父母当年的心情。
她的例子固然有一定说服力，但是她毕竟是有社会地位和经济基 ...
yueyuan 发表于 2009-7-9 10:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我其实不赞同让孩子在这个年纪就离开父母，还那么远。所以最后对我是否有实践性并不重要。
不以成败论英雄，过程才是主要的。
就像你刚才说的，到英国读书也不是衡量小孩是否好的唯一标准。
尽信书不如无书，吸取自己觉得有用的好的就行了。
beini_dong
发表于 2009-7-9 12:04
但是中国人不管是穷人家还是小康家，面临的都是上亿人的竞争。现在一所好一点的小学，择校费动辄几万甚至十几万，我亲戚的小孩据说小学入学要考拼音和百位以内加减法，因为太多人要读这所小学，只能用这种办法选拔，所以现在小学一二年级的教育都提前到幼儿园了。
yueyuan 发表于 2009-7-9 11:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你觉得这正常么，应该继续下去，或者更激化？
这样的环境下的人生活得快乐么？
我这里念大学的时候，我们校门口有个水果摊，无论什么时候走过，这个老板都容光焕发。有时候看他吹着口哨把一个一个水果擦亮，有时候还有路过的学生和他聊天打招呼，他的心情总是那么好。
我希望每个人都快乐，无论他是大人是孩子，无论他聪明还是笨，无论他从事什么职业。
beini_dong
发表于 2009-7-9 12:11
经济全球化以后，德国人也一样开始面临这样的竞争了。加工生产业被逐渐转移到低价劳动力国，德国人再也不是做个Ausbildung就可以轻松过上富足生活的年代了。
yueyuan 发表于 2009-7-9 11:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在几年前，德国刚刚感受到全球化的冲激的时候，我就是这个想法，现在也没有改变。
那就是，德国有德国的特点，有自己的质量。
调整是难免的，但是无须为此过多苦恼，自己将自己定位好就好了。
当你拿到一个Made in Germany的玩具的时候，是不是心里更踏实些？
前两天家里的灶台被砸坏了，买了新的，让楼下的房东给我帮忙装。等忙完了，我们突然想到看看这个灶台有没有歪，结果发现可以移动一点，不是很多。
我个人觉得无所谓，可以Damit leben。只要不危险就行，也因为再重来一次太麻烦了，我也不好意思。
房东想了半天，说再来一次吧。如果他做事就一定要做好。一定不是没拧紧，但是那个钩子可能需要再弯一弯。
于是我们就重新再拆了一次，现在这个灶台坚如磐石。
beini_dong
发表于 2009-7-9 12:56
这个我参加了， 很多有趣的Kurs都是那里提供的， 法兰免费。
DLIII 发表于 2009-7-3 14:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我发现，慕尼黑就是烧钱的地方。{:5_368:}