不要找KAMMER，Kammer是vertretung医生利益的，而且不负责处理这方面的事，最多也就是你说的协调。要找zuständige Behörde, 也就是Niedersächsisches Ministerium für Soziales, Frauen, Familie un ...
$支持$ $支持$ $支持$
问题：牙医可以拖延给Abrechnung吗？
TKK 和牙医现在在互相扯皮。。。律师建议我先拿到Abrechnung再起诉，今天打了个电话去，直接说我要我的Abrechnung，人家老太立马拒绝了，说她有空再给我弄，说牙医有权利在三年内给Abrechnung
难道她是想跟我来拖延战？拖到我的起诉时限过掉？:( :( 希望MM放轻松，顺利度过难关。$送花$
[ 本帖最后由 oktoberlucy 于 2008-12-15 11:38 编辑 ] 看了气的牙疼。 德国的牙医一个个都穷疯了抢钱似的。各个机构推诿扯皮，难道没有我们外国学生伸张正义的地方吗！！
lzmm一定要坚持住，跟这个恶婆娘死磕到底。 原帖由 白天不懂黑夜 于 2008-12-8 20:58 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我没有签过任何字，除了TK的那份Kostenplan
她有更改也需要我同意的吧？我今天录音里面就有她自己承认的，给我换做了一种东西，没有按照kostenplan来。而且我质问她为什么不告诉我有更改时，她很嚣张地说告诉 ...
Kostenplan就是表示你已同意了， 因为医生在上面已经有估价的。 如果她没有按上面的要求做， 你可以跟TK讲， TK会跟她交涉。 $汗$ $汗$
不大可能!!!德国的医生多有钱啊!
打官司能打过有钱人? ＭＭ你好，你的前后的帖子我也都看过．你能否告诉我你所治疗的牙是哪两个牙位?医生给你做的那个KOSTVORANSCHLAG个上写的是TEILKONE（部分冠),还是 ONLAY 或INLAY（嵌体)?上面写的是用什么材料?你当时有没有印象，牙医告诉你材料在法定医保（ Gesetzliche Krankenkasse）范围内或你自己要求用法定医保范围内的材料?
对同一颗病牙的处理方法有许多种,所有在医保范围内的处理方法只是保证你着颗牙的功能恢复,比如,如果你是里面的大牙坏掉了,有个洞,洞小的话,就直接用填充材料填上了,洞再大的话,这个处理放法就有很多种了.假如是整个咀嚼面都没了,这个时候就有几个选择，是做牙冠,部分冠还是嵌体?如果选做牙冠,那么接下来又要做一个选择，用什么材料:是金属还是烤瓷?决定后,下面还要选择：什么金属？是普通金属还是贵金属？是一般烤瓷还是全瓷?假如你选了普通金属的牙冠,那么这就是医保的范围,安上后是个金属牙,不好看,但你吃饭没问题.如果你还想即保证功能又要美观,比如做烤瓷冠或全瓷冠（这两个价钱差别又是巨大)，那就要自己掏钱了,或者你可以保PRIVAT的险,保的范围大,可报销的也多.但是无论是法定保险还是私人保险,或是二者结合,重要的是你的牙医有１００％的义务给你将清楚并有一个书面的签字！这叫做私人约定Private Vereinbarungen，"Eine Private Vereinbarung nach § 4 BMV-Z/§ 8 EKV (ab 1.1.2005 § 7 Abs. 7 Ersatzkassenvertrag) ist vor Beginn derBehandlung schriftlich zwischen demVertragszahnarzt und dem Berechtigten zu treffen. Der Zahnarzt soll sich den Wunsch des berechtigten, die Behandlung auf eigene Kosten durchführen zu lassen, schriftlich bestätigen lassen.
总之，别小看了一颗小小的牙,德国对这个报销范围可以说是细之又细,确实是相当复杂,真的希望ＭＭ对牙医当时对你的解释你完全明白了.就怕她钻了你的语言上的空子.
在此写了这么多,希望同胞们借鉴！
再把治疗与预算表（Heil- und Kostenplan (HKP)）贴出来，供大家学习!
[ 本帖最后由 Anu 于 2008-12-13 22:42 编辑 ] lz现在赶快找个别的牙医复诊吧.牙齿是个大事情啊.本人国内就经常看牙,因为家里就是卫生系统的,都是找的有名医师啥的给看的.连个没烂到神经的龋齿,基本修复都得4个星期左右.基本一个星期复诊一次都是很正常的.俺的意思就是,你这牙不能耽误啊.别到时候引起牙髓炎什么的.那个开销吓人不说,治疗的过程相当的漫长.而且后患无穷.赶快找个别的牙医,修复牙齿.千万别耽误了. 关注此帖，坚决支持LZ！ 原帖由 Anu 于 2008-12-13 22:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ＭＭ你好，你的前后的帖子我也都看过．你能否告诉我你所治疗的牙是哪两个牙位?医生给你做的那个KOSTVORANSCHLAG个上写的是TEILKONE（部分冠),还是 ONLAY 或INLAY（嵌体)?上面写的是用什么材料?你当时有没有印象，牙医 ...
谢谢这位同学热心帮助
第一份Heil- und Kostenplan我见过，根据TK给我的回信，是Teilkronen auf Zahn 26+46，烤瓷牙冠面（Porzellan）
牙医的预算是八百多欧，TK报六百多，剩下两百多材料费我自己出。这份我签过字
第二份东西没有见过...:(
然后根据我最后一次跟牙医的谈话录音（我反复听过了，还请了德国朋友帮忙鉴定），这个牙医给我做的照她的原话是“跟原来的Kostenplan完全没有关系，TK不会付任何钱”，是Overlays
然后我问她为什么不告诉我做了另外一种东西，为什么不照着Kostenplan做，她很厚颜无耻地说因为她觉得Overlays对我比较好，而且反正我听不懂，不用给我解释。。。
我德国朋友说，这个牙医做的事情已经是犯罪了
我已经在跟律师接触咨询了
律师费也是个大头啊:mad: :mad: 原帖由 白天不懂黑夜 于 2008-12-13 23:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢这位同学热心帮助
第一份Heil- und Kostenplan我见过，根据TK给我的回信，是Teilkronen auf Zahn 26+46，烤瓷牙冠面（Porzellan）
牙医的预算是八百多欧，TK报六百多，剩下两百多材料费我自己出。这份 ...
难道打赢官司了,那律师费也要你付吗? 帮不上什么忙，只能给楼主加油$m15$ $m15$ 持续关注，楼主加油！ 原帖由 白天不懂黑夜 于 2008-12-13 23:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢这位同学热心帮助
第一份Heil- und Kostenplan我见过，根据TK给我的回信，是Teilkronen auf Zahn 26+46，烤瓷牙冠面（Porzellan）
牙医的预算是八百多欧，TK报六百多，剩下两百多材料费我自己出。这份 ...
MM第二份只是第一份的反面.
另外,这个牙医的所做所为绝对是违法的.病人有知情权,看病之前和之后都有,也就是说在你看病之前你的诊疗计划,所用材料以及花费你应该是都了然的.以后所有的措施都应该在这个框架内,如果有改动,牙医应该与病人协商,必须经过病人同意,并有书面签字.她不能以你听不懂为由而找借口!在之后,所有关于你的病情的材料你也都有权索取(这个是听德国人说的,他说病例及拍的片子,病人有权索取.)
关于律师费用的问题,还望高手解答,这个我也没经验.如果MM所说是事实,我相信正义站MM这边! 关注ing 这事太恐怖了
简直是庸医在胡搞
打官司,告他 怕个毛，索赔她100万欧元，所有的律师费都出来了！
受了那么多罪和侮辱，难道就只关心3000欧元的账单？！把眼睛放开，问老巫婆索赔精神损失！
美国一老太太在麦当劳烫了个嘴皮都索赔了100万美元，你一颗牙齿，100万欧元不算多！
[ 本帖最后由 太阳元素 于 2008-12-15 17:54 编辑 ] 原帖由 太阳元素 于 2008-12-15 17:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
怕个毛，索赔她100万欧元，所有的律师费都出来了！
受了那么多罪和侮辱，难道就只关心3000欧元的账单？！把眼睛放开，问老巫婆索赔精神损失！
美国一老太太在麦当劳烫了个嘴皮都索赔了100万美元，你一颗牙齿，100万 ...
$握手$ 就是这样！ 拖的时间越长，这中间的损失也都要老太来承担，坚定的告诉她这一点，让她明白拖只是让她自己受损失，她就是抓住中国人好欺负这一点，现在都这样了，再也不能让她欺负了。这种欺软怕硬披着羊皮的狼，早点取消她的行医执照，不让她继续害人，德国人都会感激你还来不及。 帮不上忙，给LZ加油！
继续关注！ mm找律师,这官司绝对得打.到这份上不打了,就太王八了.
要求索赔啊.精神上受多大的折磨啊..... 谢谢各位兄弟姐妹的鼓励，我会抬头挺胸地乐观地坚持下去的
$送花$ $送花$
饭要吃，觉要睡，班要上，硬撑也要撑到底
精神要比那个老太婆更好，才打得起消耗战嘛
（这个时候不管是不是阿Q还是阿P了，能让自己振奋精神继续奋斗的，就是好方法）
我这几天在法律版上混，发现很多时候我们这样的中国学生来到异国他乡，只想安安分分安安静静地读书，生活，多数抱着“大事化小小事化无”的态度，没有被逼到一定程度，也就多数抱着吃点小亏求个太平的心态，不去计较了。忍无可忍在法律版上“爆发”的，事情都不小，事态也差不多恶化了。。
一则是可能法律意识不够强，二则是语言不是特别过关，三则孤身在外求学，为了避免家里人担心，很多时候宁愿破财消灾
但偏偏就有这样的恶人。在他们眼里，我们就是可以被任意捏来捏去的软柿子啦，谁都想来分上一瓢羹
这个时候，选择继续容忍，就是纵容了
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感慨完了，来汇报一下进展吧
TK估计已经准备放手不管了，反正是private Leistung，只要他们不用出钱，乐得省事
我周四准备去一个有Gutachter资格的牙医那边做一个书面鉴定（鉴定费我宁愿自己先掏，好过各个机构互相扯皮，踢皮球。牙痛拖不起啊），老太到底在我牙上安放了什么，Teilkrone还是overlays，然后把我要命的牙痛问题给解决了先
凭这个鉴定，我再去找Gutachter和律师，不过显然是要拖到圣诞后了
之后，再考虑怎么解决这件事情吧
路漫漫其修远兮 原帖由 白天不懂黑夜 于 2008-12-15 22:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢各位兄弟姐妹的鼓励，我会抬头挺胸地乐观地坚持下去的
$送花$ $送花$
饭要吃，觉要睡，班要上，硬撑也要撑到底
精神要比那个老太婆更好，才打得起消耗战嘛
（这个时候不管是不是阿Q还是阿P了，能让自己 ...
MM加油$支持$ $支持$ $支持$ 我也在北德阿，还好没有遇见这样的牙医，很同情lz，希望事情能快点的解决。 今天下午打着Schmerzbehanldung的旗子（2年的Gewaehrleitung现在于我而言绝对是鸡肋，都不能随便换医生）找了一个有Gutachter资格的医生做了检查
之前问过另外一个医生，人家不肯给我检查，医医相护也许谈不上，多少有点“多一事不如少一事”的心态吧
这个医生是我一个德国朋友的牙医，他和我的朋友私交不错，所以才肯帮这个很尴尬的忙，而且也只能是私底下的帮忙
一开口，医生的口腔镜子一扫，大概就知道什么情况了
拍了照片，后来又拍了x光片
这个医生已经是谨慎再谨慎，最后还是忍不住说了一句：“ueberhaupt nicht in Ordernung”
我的德国朋友说，这句话如果翻译成“不太谨慎的话”，就是“我的天哪，怎么可以做成这个样子？这还能叫医生做的啊？？”
结论：
1.不算好消息的好消息：那个老太婆忽悠恐吓我呢，做的确实是Teilkronen。她上次谈话中（有录音的那次）一直不停地提到给我做的是 private Leistung，让我不要去找TK，估计就是怕我去找Gutachter吧
2.坏消息：两颗Teilkronen都是坏到不能再坏，不该粘着的粘着，该粘着的碎了
医生做检查的时候，稍微碰一碰我就龇牙咧嘴痛彻心扉
这个医生用针头从我碎了的牙齿里掏出n多血淋淋的食物残渣，另一边本以为没有事情的，也同样糟糕
据说，我的牙龈已经发炎到很可观的程度
最后上过药漱了一下口，我吐出来的水都是深红色的，都是血。。。把我自己吓得不轻，都不会哭了
3.更坏的消息：医生拍完X光片，看了之后很凝重又很慎重地说那个老太婆“可能”（kann sein）不小心在手术过程中落了一根牙针在我的牙根管里，现在牙根管发炎得非常厉害。。。。这“可能”（kann sein--真谨慎呀）是我一直牙痛得不能睡觉不能吃饭的根本原因。
我是真的哭不出来了
快要圣诞了，这位好心的医生明天就去度假了，进一步的Schmerzbehandlung在圣诞两周内是不可能了
TK的人就不说了，早不知道跑哪里去了
我的牙又处于无人料理的状态
一直陪我看牙的德国朋友说：“两个星期，用止痛片撑一撑就过去了”
好吧，我撑一撑
脑袋里很乱，牙很痛，刚刚刷牙，吐出来的全是血。。。
只能告诉自己坚强一点了 老太婆骂人骂太爽了,东西掉里头都不记得了吧$怒吼$ $怒吼$
就这水平,还想做大的,赚大钱$怒吼$
一定要让那个谨慎又谨慎的医生好好写写这些状况
最好可以弄的那老太婆丢了医生执照
可怜的MM,圣诞就在家休息休息吧
那个德国朋友还不错,一直陪着MM,还算没有倒霉到底$送花$ 太可怜了,无论如何还是先把牙治好.希望楼主能减轻一点痛苦,过个愉快的圣诞. 太可怜了，祝lz早日恢复健康。。。$送花$ 原帖由 miau 于 2008-12-18 23:18 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老太婆骂人骂太爽了,东西掉里头都不记得了吧$怒吼$ $怒吼$
就这水平,还想做大的,赚大钱$怒吼$
一定要让那个谨慎又谨慎的医生好好写写这些状况
最好可以弄的那老太婆丢了医生执照
可怜的MM,圣诞就在家休息休息 ...
:(
牙痛得睡不着，止痛片吃完了，只能明天再去买了。。。。
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这个陪我的德国朋友几个月前刚刚自己生了小宝宝，她陪我到处跑的时候都带着小毛头出来的
我真是愧疚死了。。。已经尽量尽量不要去麻烦她了。
可是就跟她关系铁点了。。。
其他德国同学也就点头之交而已 原帖由 白天不懂黑夜 于 2008-12-18 23:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:(
牙痛得睡不着，止痛片吃完了，只能明天再去买了。。。。
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这个陪我的德国朋友几个月前刚刚自己生了小宝宝，她陪我到处跑的时候都 ...
白天的时候,能不吃止疼药就尽量不要吃吧,这东西吃多了不好
这么热心的德国人还是少有的
很多都只是口头说说,顶多帮忙打打电话,推荐个人什么的
回头给她家小毛头,给她都买个礼物,这段时间这么陪着你
在你这么需要人陪的时候,真的是好朋友啊$送花$
我觉得这些医生很奇怪
做gutachter的时候确实可能会有些麻烦,但是做完以后,这个病人有可能就会一直在自己这里看病啊
一个潜在的客户啊,都不拉$考虑$