你看ucer 和我在论坛上对掐了这么久了，从来不说点冠冕堂皇。我咋不说他不成熟高傲自私呢？
存在就是有原因的。
既然你说我倚老卖老，那我不妨语重心长的和你说句，年轻人，你的路还长呢，要装得下别人的不同意见，体会到得到真正穷人的疾苦。家家都有难念的经，不是么？
其实，如果你工作过的话，我年纪不见得比你大。
中秋快乐 杨子荣唱过，人各有志，不能强免。
知道很多搞化学，物理这些理论方面的中国学者到处做博后，一年又一年。。。我们所就有一位，先在某国，后到德国，现在又要去韩国。
真有实力的，回国混个杰青，或者科学院的百人，做东西不用看别人脸色。一般的博士还是比较难混，一般高校开始可以给个副教授，副研什么的，某些学校只给个讲师，甚至助教。不然又不能进公司，企业，只能到处混博后。。。 $汗$
[ 本帖最后由 scindler 于 2008-9-14 21:41 编辑 ] 原帖由 orionsnow 于 2008-9-14 17:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩， 海森堡26岁就做教授了，人比人气死人。
你看ucer 和我在论坛上对掐了这么久了，从来不说点冠冕堂皇。我咋不说他不成熟高傲自私呢？
存在就是有原因的。
既然你说我倚老卖老，那我不妨语重心长的和 ...
晕,嫩跟人吵架别拉俺好瓦.
俺对此不发表言论,$bye$ 原帖由 yanerbin 于 2008-9-14 16:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
但至少我知道自己从小吃什么长大的。
至少小时候喝的奶粉不会让人腰子里长石头。回国好捞钱没啥可说的，为了建设河蟹的初级阶段不惜后代腰子里长石头，实在是要景仰一番。别说买进口奶粉，受人尊敬的爱国者都只支持国货。 orionsnow，也看了你很多贴，还是支持你的。现在这贴有点扯远了，我还是回到你的主题来。
你干了３个月老板说要跟你一块申请钱，２年以后接着干，这表明老板对你的承认，哪个新博士后听了这都会比较高兴，不过你也不用太高兴，以后的路还长着呢。
你没有答应说有visum问题，这个理由个人感觉没必要，你应该知道只要工作５年就拿到了，管你在哪呢。你老板要是给你一个ar位置你应该走特殊人才立刻就拿的，公司里立刻就拿的工资数估计你去公司还很难很快拿到。
两年后接着干怎么就干一辈子了呢，任何合同都是可以kun的呀，老板能给你一个永久位置吗? 你想得太远了。你愿意去公司，没有任何老板会不理解，你根本不用想太多。不管怎样，你写grant proposal都是很好的锻炼。
你需要笔记本就跟老板明说，你应该也知道，只要你给出好的理由，一个笔记本根本不算什么。你师兄在他这里干了十几年team leader，然后当教授去了。你认为你师兄早都够当教授了? 能当教授还不早当?
你说你还是觉得在德国当到w3教授仍然很困难。 最主要的是，植物培育不是你的最终方向。这说明你还了解的太少，申请教授位置，你只要能convinve别人，你想做啥方向就是啥方向。我认为，对你最困难的是，算了，太多了，等你干几年team leader之后自然就知道了。
如果真的有项目了，不干。 那岂不是鸡肋了？你是项目负责人吗?如果不是，你不干别人干呀。如果是，大多数情况你可以带项目走呀。
你对德国高校和企业还需要更多的了解，不过我认为你的很多观点是正确的，只要坚持你也一定能实现你的想法。 原帖由 hefei01 于 2008-9-14 23:30 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
orionsnow，也看了你很多贴，还是支持你的。现在这贴有点扯远了，我还是回到你的主题来。
你干了３个月老板说要跟你一块申请钱，２年以后接着干，这表明老板对你的承认，哪个新博士后听了这都会比较高兴，不过你也 ...
我早上刚来，刚看，分析得太好了，目前手头事情比较多，先去处理。
回头晚上再详细讨论下。 原帖由 惰性气体 于 2008-9-17 14:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嫩是汉诺威哪位高人呀$frage$ 我见过吗, 在Mensa$frage$
你这个签名档看得我真晕阿， 我现在在外地，每个月回去一次，估计年底就搬走了。估计我们没有见过， 不过有空可以一起去吃自助火锅，我老婆经常组织的 德国体制改革，group leader能被称作junior professor了，不是吗 原帖由 xqlee 于 2008-9-18 14:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国体制改革，group leader能被称作junior professor了，不是吗
啥时候的消息？我从来没有听说过 原帖由 惰性气体 于 2008-9-19 16:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$考虑$ 隐约有印象,以前有个负责Medien的年轻老师就叫什么junior professor,当时还觉得那么年轻就是Professor真厉害
感觉主要取决于老板猛不猛了：在猛老板那里，group leader可能给个junior prof.的帽子戴戴，在一般的老板那里，可能就是个普通博士后了，负责自己的课题。 这种信息还是觉得具体落实一下好。我关注类似信息很久了。 不过从来没有听说过什么老板猛了，下边就可以有j. prof. 的说法。
对于德国这边j.prof 的title 怎么获得的程序还是不是很了解。
有没有明白人出来详细说明下？ 原帖由 yanerbin 于 2008-9-14 16:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
无语啦！！！！！！！！！！
看来读书读的太多，未必是件好事。
也明白了为什么有些德国人那么看不起中国人，因为有些人的骨子里就洋溢着不是很令人尊敬的东西。
中国的问题是很多，想必大家都有体会。但是 ...
先赞一个$支持$ ， 做人就应该有骨气， 否则就是一堆烂肉， 军有军魂， 国有国魂，脚踏实地做人， 人人真真做事， 能做多少就做多少，有贡献就好， 问心无愧就好。
觉得orionsnow不是书读多了， 是书读的太少,太少， 事理不分，逻辑混乱， 楼上几位的建议都是很中肯的， 到他嘴里就变了样了， 有点精神分裂的前兆， 标准一个complainer, 这么negative, 真怀疑你怎么跟同事相处，这么大个人， 脑袋怎么就不开窍呢? 想做教授? 还是先学会怎么做人吧，你show off没有错，来点实货? 真不明白一个博士后有什么可炫耀的, 小小骄傲一下没有错， 自我膨胀也没有错， 不过， 你有这个资本么？这就像一个开着拖拉机司机跟一个奇自行车的人炫耀， "hi, 看我这拖拉机， 新买的，1万多呢， ABS牌，手扶的，能自动跑， 怎么样？ 还烧柴油呢", 可是这位拖拉司机哪里知道， 奇自行车人平时是开着大奔的呢:D 。 原帖由 cochrane 于 2008-9-21 00:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先赞一个$支持$ ， 做人就应该有骨气， 否则就是一堆烂肉， 军有军魂， 国有国魂，脚踏实地做人， 人人真真做事， 能做多少就做多少，有贡献就好， 问心无愧就好。
觉得orionsnow不是书读多了， 是书读的太少 ...
对你我还是那句老话，怎么博士版老是有蚂蚁要用打道大象来证明自己开奔驰呢？ 除了添乱还能干点啥正经事？ 这么晚了还没睡？ 恩，拜您所赐，给了我创作的激情，我在写檄文讨伐您呢。 原帖由 cochrane 于 2008-9-21 00:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先赞一个$支持$ ， 做人就应该有骨气， 否则就是一堆烂肉， 军有军魂， 国有国魂，脚踏实地做人， 人人真真做事， 能做多少就做多少，有贡献就好， 问心无愧就好。
觉得orionsnow不是书读多了， 是书读的太少 ...
哈，有一些博士后确实有一些莫名其妙的优越感，可气又可笑。
不过楼主是奔教授去的博士后，另当别论，看来学问做的还是很好的 原帖由 xqlee 于 2008-9-21 10:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈，有一些博士后确实有一些莫名其妙的优越感，可气又可笑。
不过楼主是奔教授去的博士后，另当别论，看来学问做的还是很好的
我什么时候说要奔教授去了？ 真不好意思， 我还有那么点意图的时候就被你高看成是志向远大了。
其实很惭愧，我一直在工业界和学术界，摇摆不定，最近都没有下决心如何选择。 主要因为有家庭，以后还要生小孩，做人不能光考虑自己，也要为全家想想。
至于你说的优越感，我支持人有优越感， 婚姻和谐，生活美满，身体健康，这些难道不值得自豪么？
反而在博士版， 学位是最不好意思地，你看到ucer 说的莫？ 博士后读多了，你和人家说的时候都不好意思。
各位发言的都是博士准博士，教授准教授。牛仁处处有。 我就是来找排的，如果没有人开口说话，反而我就学不到东西了
不到广东不知道什么叫钱少，不到北京不知道什么叫官小。 原帖由 orionsnow 于 2008-9-21 11:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我什么时候说要奔教授去了？ 真不好意思， 我还有那么点意图的时候就被你高看成是志向远大了。
其实很惭愧，我一直在工业界和学术界，摇摆不定，最近都没有下决心如何选择。 主要因为有家庭，以后还要生小孩， ...
这位兄弟你不用太敏感，我说的是真心话，没有丝毫讽刺的意思。
我的观点是：如果立志做faculty，博士后无可厚非。如果不是，那么博士后能短则短。
具体到你的情况，我个人认为是前者。
另外，我同意你说的那个人的一句话：博士后做的多了，都不好意思跟人打招呼，呵呵 哎，真是说到我心里去了，其实我的矛盾不是科研和事业的矛盾。
是家庭和事业的矛盾。 做教授，难出头，前少，老婆着急， 我又非要做，有点强按马头不喝水的味道。
说白了，老婆催我上进，而我贪玩，不愿上进 晕,这帖子又被挖出来了.
其实没什么必要搞人身攻击, 大家都是普通人而已. 在德国混得好的华人虽然少, 但是混得比博士后好的中国人确实大有人在(这句话没有针对性). orionsnow做博后无可厚非, 而且可能他这个人就喜欢把自己的事情写给大家看, 但读者仁者见仁,智者见智, 觉得你博后那点事情很不值得一提, 这么多人经历丰富的有的是,所以觉得不屑的人就上来了.
没别的意思, 写写diary是好事情, 有些时候避免麻烦还是给自己看比较好. 别受刺激,在德国做博后的中国人挺多的, orionsnow你可能是唯一一个喜欢在dolc版写你这点故事的, 说实话,博后那点故事确实不是热门话题,很多人都很回避, 别误解. 如果你真的有理想想干嘛, 与其写故事让大家出主意,不如用这时间自己思考一下,做点实际事情. 如果就是想以自己引,扯话题八卦, 也没什么不好的, 但发帖之前就应该准备好各种回帖的, 搞成口水仗的话就没啥意思了;) 原帖由 yanerbin 于 2008-9-14 17:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
年纪一大把了，应该给下面的人做点好的榜样。
不要总是倚老卖老，说一些居高临下的话，年纪大没有什么了不起，我老板你这个年龄都教授了，这是对你的忠告。
你知道这个lz几岁？你知道他花了多久到德国？花了多久硕士毕业？花了多久博士毕业？
你要是uni dip毕业了或者快毕业了，或者国内本科毕业再过来的，只怕你比lz还得大上几岁。
凡事别太看表面，别看了lz几个贴就下定论了，这年头，社会很复杂，网络也是一样。 原帖由 xqlee 于 2008-9-21 10:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈，有一些博士后确实有一些莫名其妙的优越感，可气又可笑。
不过楼主是奔教授去的博士后，另当别论，看来学问做的还是很好的
原来博后还分奔教授去的和不奔教授去的，长见识了；不知你是准博还是已经博了正在哪个公司高就，或者像前面某些热血朋友号召的那样已经回国投身到伟大的和谐建设中去了？因为我相信，你肯定不是那种沦落到要博后的人
[ 本帖最后由 ii120mph 于 2008-9-22 21:04 编辑 ] 原帖由 ii120mph 于 2008-9-22 20:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你知道这个lz几岁？你知道他花了多久到德国？花了多久硕士毕业？花了多久博士毕业？
你要是uni dip毕业了或者快毕业了，或者国内本科毕业再过来的，只怕你比lz还得大上几岁。
凡事别太看表面，别看了lz几 ...
这位说话冲了点，但道理我坚决同意。以前在国内视域太窄，看到有些运气好些的学长三十出头就博导硕导或者国内本科毕业就工作已经有车有房，而一些和他们同界或仅低一两届却选择本科中途出国从头读的人却只做到在读博士或者仅仅diplom毕业，于是想当然他们是在德国偷懒，但来了德国两个月，认识了些新朋友之后才知道事情没那么简单，那些没拿学位就出国的简直是踏上不归路。来这里后遇见的几位智力都很好，读得也比国内苦。我还是很佩服那些为理想努力坚持的人的。我国某正局级博导，他的好友，还是一女子，当年硕士毕业后选择去美国从头读，刚拿到行医资格没几年，今年她回国度假，着实让我和我同学感动了一次。
也许楼主的经历和这个版块的很多前辈比起来根本不算什么，但我不觉得他说出来是在卖弄，挺诚恳，有点小小得意，也挺好玩的。
再有就是，人的成功是有许多因素的吧，如果当教授也是一种成功，那几时能获得这种成功也不是就一定和本人水平相匹配，再奚落楼主时就不要用他同龄人已经如何如何之类的话来压人了吧。当然，海森堡那样的智力超群者不在讨论之列。28岁的德国正教授啊。
[ 本帖最后由 ansmeer 于 2008-9-23 00:47 编辑 ]
回复 58# 的帖子
其实啊，不管是冷嘲的还是热讽的那些个人，他们自己博士毕业的年纪（目前还没有博士学位的，如果是准博就算做将来会毕业；还不是准博的就算将来能顺利读博毕业），只怕不会比lz博士毕业的时候年纪小。喜欢比较的，不妨客观点，20岁的时候，在干吗，做了点啥事情了；30岁的时候，在干吗，搞定几个学位还是几个mm/gg了
很多事情并不是表面看起来那么简单的，就像lz发了好多帖子看起来傻傻的挺搞笑的一个幼稚男青年，其实骨子里是个明白人，该干嘛不该干嘛都有数，搞个博后，也是很实际的一个选择，每一步都是经过考虑的。至于发贴八卦，主要还是娱乐自己娱乐大众，图个热闹乐呵乐呵。说到底，生活是自己的，日子是自己在过，别人说好了说坏了，有差别吗？
[ 本帖最后由 ii120mph 于 2008-9-23 01:35 编辑 ] 我不是博士后，随便说几句啊。:)
申请长居是不管哪里合同的，只要签的是工作合同，保险和税交齐了就行。奖学金拿不到长居。
做教授听说不容易，在德国要先做HABILITATION拿到PD。头衔，需要3到5年，才能有资格申请教授。前年还是去年，教授工资又降了。如果一心想在德国做教授，可以先去别的欧洲国家，再往德国找。这样就不用作PD，而且德语要求也没有。与企业有联系的学科，教授好像还是很有外快的。
针对博士的话，企业的工资还是比学校高很多的啊。要是和教授比的话，就不好说了。$送花$