原帖由 liangshine 于 2008-7-24 16:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没明白你说啥意思，觉得25万少，还是难要的?
25万 我既觉得给的少 又觉得难找
别成天动不动国内多少钱工资 跟国内一夜进入世界第一阵营一样 里面内情自己回去自己体会 不再做评论就是 好坏反正自己带着
是啊，25W不多但也很难找到的，同意LS的看法。今天听一个HR说海归多的是，6K到8K，试用期还打折，气死了$怒吼$
原帖由 amazonde888 于 2008-7-25 20:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，25W不多但也很难找到的，同意LS的看法。今天听一个HR说海归多的是，6K到8K，试用期还打折，气死了$怒吼$
国内HR说话一个比一个损,几乎所有都是一个德行
原帖由 xi92 于 2008-7-25 22:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内HR说话一个比一个损,几乎所有都是一个德行
$支持$
发信人: dayuguanshui (大禹灌水), 信区: Returnee
标 题: 作技术的海龟需要动脑筋向对方HR展示出自己的能力
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 26 02:27:14 2008)
我们都是作技术的而已，但是我们是实实在在提高中国本行业水平的人，
其实做技术的人能力好不好，不真正用起来是看不出来的。我给大家提个醒，
找工作时确实需要动点脑筋。
现在国内技术行业有个普遍现象：山寨现象（不懂的可以去google）
就是一个项目东抄抄，西抄抄，表面上弄出来的
还不错，但实际上核心技术不是自己的，国内
技术人员也不真正理解或者掌握这个技术。
但是因为做出来的东西看起来还ok,便自信心爆棚。
我当年凑了4，5家公司，回国一趟全部面试，
有过一家公司的面试官，牛b哄哄的说跟我说：你这方面的东西
现在国内都能做得很好了啥的。当然自然没谈拢。
其实他们的东西也是这种山寨型的，表面上看起来象摸象样，
但是实际上要落后别人1，2拍。这样的产品往往会让公司管理层
很得意，但是一旦拿出国，老板就被泼一盆冷水。山寨型
产品也很容易让研发人才流失，做山寨产品的团队，项目经理
啥的往往是给外国人做外包出身的，他们接触的部分很片面，
但是如果把核心技术买过来，他们似乎也能折腾出产品。但是
要想灵活应用，他们就完蛋了。
我现在的公司老板前段时间去了美国碰了壁，受了刺激，回来
以后在调整研发部门的人事策略。要把那个碰壁的项目下一代
研发核心部分交给一个美国人的团队搞。
我知道作技术的海龟很多是研发能力比较强，国内技术人员
在中文论坛讨论技术问题，海龟在英文论坛跟全球同行探讨问题，
视野自然开阔很多。一旦要学习应用新技术，海龟还是有很强的优势的。
但是在那些对专业不理解，又被自己山寨产品冲昏头脑的HR面前，
再加上海龟光环的退色，如何表现你的优势，是要好好动动脑子的。
是金子就要想办法显露出来，不要等到被扔到煤堆里才发光。
其实我也没什么很好的办法，我最后去的公司是因为他们的HR是
我以前老同事，可是他对我的理解也就是：这个人技术好，因为
以前老同事都这么说。 但是好在哪里，我能做什么，他也不知道。
呵呵
加一句，给大家打打气：正牌货不会被山寨货打败的。
原帖由 pingp 于 2008-7-26 12:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
发信人: dayuguanshui (大禹灌水), 信区: Returnee
标 题: 作技术的海龟需要动脑筋向对方HR展示出自己的能力
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 26 02:27:14 2008)
我们都是作技术的而已，但是我们是实实在在提高 ...
这个文章的作者就是自己给自己鼓劲呢 阿Q精神很可贵 说实在的 至少在应用软件开发这块 包括嵌入式固件开发 中国已经在一流水平线上了 实际上按装机额 中国已经是世界最大的批量固件外包供应国家之一 包括JAVA技术在内的很多最新的所谓开发流程到管理模式 实际上欧洲并不比中国领先 甚至还要落后一些
这些是我几个回去的朋友不约而同的感受 他们分别从美国 加拿大 日本 德国和爱尔兰工作以后回去 现分别供职于HP，朗讯中国 微软研究院 东软 华为 西门子 UT斯达康 和IBM中国 上述公司基本属于中国不同方面的行业翘楚 偶这些朋友也多属于牛人 在国外也都属于不错的那种 在UT斯达康的那位甚至作为技术合伙人主管STARCOM的杭州中心 他们的感受应该基本算比较清楚
当然国内广东那边某些大作坊类的所谓技术企业不算在内 那些企业根本就没什么研发力量 可以简单忽略不计算
这些PINGP自己回去慢慢体会吧
一句话 如果$害羞$ 原来在国内就不是牛人 那么出来镀金几年回去也还是变不成牛人 即使很努力学了一些 但等级和杀伤力还是最多挪了一小点 因为以前的牛人这时候进了一大步
[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-26 16:02 编辑 ]
讲一个例子
我一朋友在德国SAP工作某德国大学计算机博士毕业 给我讲一故事 是真是假 我不知道
他们和国内的SAP同步做一个东西 这边德国人一个组全部是博士 非常牛B哄哄 一直没去中国 老惦记到北京上海去指点一把江山 让他们中国的穷同事们看看德国的IT大牛们。。。。
结果据我朋友说 去中国出差一次以后 再也不敢说什么了 因为他们的只有硕士或本科学历的 拿他们几分之一薪水，平均年纪小他们好几岁的中国同事们 做的东西远远超过他们的想象 而且对他们的一些东西和接口提出的见解虽然谦虚 但里面全部是杀机 。。。几个傻B德国博士 全部服了。。。
[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-26 15:56 编辑 ]
原帖由 mwa 于 2008-7-26 15:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
讲一个例子
我一朋友在德国SAP工作某德国大学计算机博士毕业 给我讲一故事 是真是假 我不知道
他们和国内的SAP同步做一个东西 这边德国人一个组全部是博士 非常牛B哄哄 一直没去中国 老惦记到北京上海去指点 ...
$支持$ $支持$ $支持$ :D
原帖由 mwa 于 2008-7-26 15:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
讲一个例子
我一朋友在德国SAP工作某德国大学计算机博士毕业 给我讲一故事 是真是假 我不知道
他们和国内的SAP同步做一个东西 这边德国人一个组全部是博士 非常牛B哄哄 一直没去中国 老惦记到北京上海去指点 ...
在德国快毕业的也都来德国5，6年甚至更长，国内已经完全不是我们印象中的了，一同事回国内的分公司回来说，国内根本不是我们想象中的那样而且精英好多。。。。
原帖由 simulation 于 2008-7-23 22:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mein Auswahlprinzip:
1. Das Geld muss stimmen
2. Netter Chef
3. Gute berufliche Perspektiven
4. Spaß an der Arbeit
冒着迟到的危险(跟人有约)，吃完饭又花了近半个小时把这个帖子的8页读完了。。。楼主的这个顺序写的很实在，很多说什么工作兴趣，我感觉也是扯淡，我觉得只要是我们这个专业方向的，什么我都能干，我都有兴趣，哪个我做好了都是大牛
后面的有些帖子比较天花乱坠了，25-50万确实有点多了，不太实际
mwa那句“德国这边的成就感不高，不可能什么都是你的”，这个话很赞，有时候是要阿Q一下
pingp大侠一切顺利啦！反正不管怎么样，打算回去，就早点回去，要么就在这边长期奋斗，干个十年八年，六七年的再说
顽主老乡的家乡话很地道，那句“你丫就是二儿”还是什么的，太搞了……
原帖由 pingp 于 2008-7-24 14:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果自己收入20万一年。拿到手16万吧，除去保险等等每个月到手算1万4千。4千租房加交通费，1千5正常的伙食费，2千买买衣服杂物。4个周末出去郊游Club刷夜一共是4千，剩下2千买买书买碟看电影演出健身等等文体活动。基 ...
来个实际一点的吧
我来给一个准张江男的收入吧，15000一个月， 到手11713，按照现在上海的四险一金计算法。
租房， 1800，就是一室一厅的，离上班远了点， 做公交20分钟，带10分钟走路。
交通， 250左右， 上下班公交， 周末地铁进城。
吃饭， 400-600， 单位不管饭， 中饭外边吃， 晚饭自己做， 周末朋友聚会，偶尔小搓一顿。关键哥们留学回来， 会做饭，而且也胖， KFC，麦大叔基本不去。
其他开销， 1500-1800， 网络，电话费， 隔一个周末回一次家，杭州， 来回车票，买回家的东西， 当然回家嘛，肯定跟老爸老妈蹭吃了。 上街买点东西， 主要给女朋友的，当然还有两个人吃饭。 不过女朋友月收入也5000多，所以血拼自己掏得也不少。
这样计算， 一个月剩下7200-7700左右， 1年就是8万到9万吧。加上未来老婆的存下来的， 大概10万出头一点点吧。
其实每个人都不一样， 月薪8000说不定还不如月薪3000存钱多呢。 真的要天天星巴克，那也成。自己冲雀巢，那也成。我同事夫妻2个人， netto加起来3000欧， 工作2年了，结果买7000块钱的车，都没凑够...................
[ 本帖最后由 liangshine 于 2008-7-27 15:55 编辑 ]
没办法 还真是当地人才能省得下那钱
如果用住房公积金贷款买房 1分钱首付都不用自己花 每月自己掏钱还贷也不过1000rmb吧
1800在上海那是什么样的房子 想想都可怕
原帖由 liangshine 于 2008-7-27 15:54 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
来个实际一点的吧
我来给一个准张江男的收入吧，15000一个月， 到手11713，按照现在上海的四险一金计算法。
租房， 1800，就是一室一厅的，离上班远了点， 做公交20分钟，带10分钟走路。
交通， 250左右 ...
哇，这个男的好节约！ 要死了，肯定找不到LP了。
原帖由 fenn 于 2008-7-27 16:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哇，这个男的好节约！ 要死了，肯定找不到LP了。
人家都快登记了................
原帖由 liangshine 于 2008-7-27 16:07 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
人家都快登记了................
呵呵，那恭喜了。
因为我没有看见他的开支里面有娱乐开支，在上海谈个女朋友，看个电影，爆米花什么的就200，所以很奇怪是不是这位男士伯拉图精神恋爱。呵呵
原帖由 fenn 于 2008-7-27 16:09 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵，那恭喜了。
因为我没有看见他的开支里面有娱乐开支，在上海谈个女朋友，看个电影，爆米花什么的就200，所以很奇怪是不是这位男士伯拉图精神恋爱。呵呵
不过人家好上快10年了，估计算幸运了。 你看看他女朋友肯花自己钱血拼， 我看在上海， 要是bf这个工资水平，也没几个会愿意
原帖由 liangshine 于 2008-7-27 16:12 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
不过人家好上快10年了，估计算幸运了。 你看看他女朋友肯花自己钱血拼， 我看在上海， 要是bf这个工资水平，也没几个会愿意
所以还是学生时代谈的朋友 单纯。如果工作以后的话，这个收入，如果没有房子，又是外地的，设么基础都没有，估计肯定out of scope了。
但是大学的时候谈朋友的话，就不会考虑这些琐事的。感情基础牢靠啊，还可以一起还贷$汗$
原帖由 fenn 于 2008-7-27 16:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以还是学生时代谈的朋友 单纯。如果工作以后的话，这个收入，如果没有房子，又是外地的，设么基础都没有，估计肯定out of scope了。
但是大学的时候谈朋友的话，就不会考虑这些琐事的。感情基础牢靠啊，还可以一 ...
$汗$ 我来汗一下这个的。
fennJJ不要吓唬有理想有追求的年轻人那。
其实还是蛮多什么基础都没有的新上海人可以找到合适的伴侣的，猿粪那猿粪。。
原帖由 暴走兔 于 2008-7-27 16:23 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
$汗$ 我来汗一下这个的。
fennJJ不要吓唬有理想有追求的年轻人那。
其实还是蛮多什么基础都没有的新上海人可以找到合适的伴侣的，猿粪那猿粪。。
我也是听说的，没有实际操作经验。$汗$
原帖由 liangshine 于 2008-7-27 15:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
来个实际一点的吧
我来给一个准张江男的收入吧，15000一个月， 到手11713，按照现在上海的四险一金计算法。
租房， 1800，就是一室一厅的，离上班远了点， 做公交20分钟，带10分钟走路。
交通， 250左右 ...
居然还是老乡。。。$汗$
一个月吃饭４００－６００， 请问吃什么啊？一天２０块。。。$m17$
原帖由 fifi 于 2008-7-27 16:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
居然还是老乡。。。$汗$
一个月吃饭４００－６００， 请问吃什么啊？一天２０块。。。$m17$
估计是工业或者IT男 可以吃公司饭堂的那种
其实外地人跟本地人就算同一工资水平 生活质素也差很远 什么开销都要自己承担 人际关系也薄弱 跟在外国生活差不多 反正就是没一样能省心的 最惨的是 外地人要到别地城市或者回老家工作的话 医疗保险是转不过去的 相当于白交钱 这点德国真的好不少 至少安全感强些
吃饭这个价格，我倒不是很意外， 物价不是很上涨很厉害那会， 这个也是下岗工作人一家三口的伙食费了...
吃什么我不知道， 要是老吃外面下馆子，德基当劳的，那肯定不够了。要是自己做的话，我觉得倒还可能。
其实我在德国做饭，一个月花钱也就是50多欧元， 不过公司中餐一个月就平均要干掉60多欧...............
原帖由 liangshine 于 2008-7-27 17:14 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
吃饭这个价格，我倒不是很意外， 物价不是很上涨很厉害那会， 这个也是下岗工作人一家三口的伙食费了...
吃什么我不知道， 要是老吃外面下馆子，德基当劳的，那肯定不够了。要是自己做的话，我觉得倒还可能。
...
mm还是dd啊？德国50欧元？我觉得你可以出书传授经验了，怎么弄得啊？我怎么如果自己做的话，一个周末做的菜就超过50欧元。
建议传授经验。
我就知道有人会出来喊。
其实不难，找个附近有土市和kaufland的地方， 保证1个礼拜能光顾两次，就可以了。
不过50多欧就是做饭的，热的，可不包括零食........
原帖由 fenn 于 2008-7-27 17:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mm还是dd啊？德国50欧元？我觉得你可以出书传授经验了，怎么弄得啊？我怎么如果自己做的话，一个周末做的菜就超过50欧元。
建议传授经验。
５０欧元。。。。:o
还有，去ＫＦＣ， 麦当劳那不叫下馆子吧。。。。$m17$
一个月50欧$高$
我一个月至少100欧$汗$
原帖由 liangshine 于 2008-7-27 17:26 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我就知道有人会出来喊。
其实不难，找个附近有土市和kaufland的地方， 保证1个礼拜能光顾两次，就可以了。
不过50多欧就是做饭的，热的，可不包括零食........
一个星期去两次超市，每次怎么总要买个２０欧吧。一个星期就５０欧了。$m27$
还有剩下三个星期怎么办办啊？
这个........... 好像去一次的费用不比下馆子低吧。对了，忘记说了，还有必胜客..............
原帖由 liangshine 于 2008-7-27 17:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个........... 好像去一次的费用不比下馆子低吧。对了，忘记说了，还有必胜客..............
低很多阿。。。那种地方一个人７，８块就搞定了阿。
下个馆子一个人怎么也要２０到２５吧。
:D 呵呵 看来该张江男没比我计算的幸福哪里去啊 在这里至少我还可以时间多多地无聊地发老搔
:D
人生的幸福就是买两碗豆浆一碗喝着 一碗倒着
[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-27 17:33 编辑 ]