:o 他们还有职业保险的？ 学习了！ 可是我打官司都打得，:( 真是， 如何证明他错呢，现在我该付这笔钱还是不付呢，２７号就是期限了。。
请萧大哥出个主意。。
下次你也买个法律保险吧。。。就跟他打到底，不怕！！$汗$ $汗$ 原帖由 Icecat 于 2008-6-25 19:41 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
:o 他们还有职业保险的？ 学习了！ 可是我打官司都打得，:( 真是， 如何证明他错呢，现在我该付这笔钱还是不付呢，２７号就是期限了。。
请萧大哥出个主意。。
根据§ 51 BRAO，律师筒子们都要买一个职务责任险叫做Berufshaftpflichtversicherung
现在需要证明你从未同意过这个不符合你意愿的协议。 原帖由 bluemoon 于 2008-6-25 22:16 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
下次你也买个法律保险吧。。。就跟他打到底，不怕！！$汗$ $汗$
我以前有从没用过，再说请这个律师的时候那个法律险不包这个律师费，3月刚kun. 掉，:mad: 现在就有这事了，这次到可以用的，又没有了。现在再去做一个，要等三个月才能用，现在只能电话咨询用。:( 原帖由 bluemoon 于 2008-6-25 22:13 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你咬准协议书你没签字就是无效。。$汗$ $汗$
谢谢你一直帮我$送花$ $送花$
我没签。问题是我用账单4的金额做的保证金在法院呢，现在如果真是律师说的，这个协议是对账单4的，那他应该将betreff.Rechnung 3 改掉吧，至少有书面文件作保证啊。如果一个完全不了解实情的人，比如法官，以目前文件看， 就是账单3加付钱的协议。 可他口头说，betreff.Rechnung 3 写错了，就是没出书面文件。
拿着这个协议是可以让银行那我的钱掉回来的，可能还要把我协议的部分由法院转给对方。 那么对方收到钱后，又可以名正言顺起诉我没付的账单4.了。
很奇怪，律师让我先付钱，签他转给的文件，以后再掉钱回来。我问他，如何解决我在法院的钱，他说着要我自己去银行，我去银行，他们说，应该是律师解决，好奇怪.今天银行说让我拿着协议文件明天去，然后他打电话给律师后，把钱掉回来。那还是律师的问题，难道律师不知道吗？
记得以前把钱转法院，就是律师打电话到银行的。所以还不知道，明天会怎样，如果律师不出书面文件，我付的就是账单4的钱，那我也不能让法院转账吧？
那样不是事实承认律师协议吗？ 这我不是很懂，大家怎样看？
谢谢！！！ 原帖由 萧清泉 于 2008-6-25 22:57 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
根据§ 51 BRAO，律师筒子们都要买一个职务责任险叫做Berufshaftpflichtversicherung
现在需要证明你从未同意过这个不符合你意愿的协议。
比如我不签字，不付款。就没有文件及事实上的承认吧？ 可是他说，我不付，对方会立即启动Urkundprocessklag,有这个协议，我一定是输。另外，的确由有律师庭外帮助和解的。还会收费1，5的，好像。。。。我记不清了。
再问大哥一个问题，你不要嫌我烦，有空答一下就行，我没答案去法院问，就是律师收费的问题。
我原来只是付了委托他要钱的费，因为对方启动账单4的 Mahnverfahren, 那我让律师 Wiederspuch 掉了，当然律师费就按金额加上去了，另外还加处理Mahnverfahren kost, Klagverfahrenkost, Terminkost. 后两笔钱应该退我吧？
[ 本帖最后由 Icecat 于 2008-6-26 01:51 编辑 ] 原帖由 qwycd 于 2008-6-25 18:06 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
LZ你先翻一下委托律师合同里有无律师可以代你签署协议书的条款，不是什么全权委托，要明确的委托事项。如果有，我认为协议有效，官司输定了。如果没有，还可以争一下，但也是非常麻烦的事情。
那个律师不会再给你你什么书面的解释，因为牵涉到能起诉他的证据。他会咬着你给他的那个anbieten的模棱两可的书信作为证据。
再鄙视一下德国的律师！
带我签的条款好像没有，但是通过律师调解肯定是可以，因为好像这样还要收费。本来我自己写Mail去谈，他说不可以，理由是对我们的保护，一定要通过他， 原帖由 萧清泉 于 2008-6-25 18:34 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
别着急别上火，喝杯绿茶先:)
律师是会犯错的，不然他们买职务保险干啥？
按照投诉程序一步一步来，只要能确定错在律师，你的损失就肯定拿得回来。
那我现在到底要付掉那笔钱吗，不付真的会象律师说的，我会输，可是付了，会不会变成事实承认呢？
当然最好有他的书面证明，我付的协议款是账单4的。那就行了。看明天情况，再来汇报。:( :( 已经心力交瘁了。:mad: 原帖由 Icecat 于 2008-6-26 02:00 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
带我签的条款好像没有，但是通过律师调解肯定是可以，因为好像这样还要收费。本来我自己写Mail去谈，他说不可以，理由是对我们的保护，一定要通过他，
那你这个协议是谁签的名？没有签名根本是不生效的，如果你没有委托律师签，他代签的话也不会有效。。你没签名就不怕！
偶也打过官司，也是最后律师庭外调解的，也调解过几个方案，我的律师每次都是把协议书传给偶，偶说不接受，她就退回去再谈的， 而且跟她说好了，每一次的handlung我们都要有kopie的，最后的协议书是在开庭前一天谈好好后传给我，我签字后才正式生效的。 另外，你有权拿到律师给对方所有函件的kopie，然后判断是不是他的失误！！
我觉得你的律师现在明明知道是他的失误，但是又不想让对方知道他出尔反尔，不想去改，所以现在只有软逼硬吓让你签名结案了事，他照拿他的钱！！
我的建议，你不要口头跟他谈，书面发挂号信或传真给他，说明你从未同意过这个不符合你意愿的协议,并且你不接受这个协议书，你的案件继续，不行就开庭，绝不结案，让他继续履行他的职责，另外要求你的案件的所有来往函件的kopie,看他怎么回复!!
总之，一定要拿到书面的东西。
祝好运了！
[ 本帖最后由 bluemoon 于 2008-6-26 10:05 编辑 ] 原帖由 Icecat 于 2008-6-25 16:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是给律师Vollmacht，这不是到处都一样啊！
- C8 H. V0 U! F# E6 P! m% g7 @& I# e8 b/ @2 v9 T4 d
17号写的，我没在意，20号发了fax 我看到立即发fax 修改，23号，律师说不行，我这3天都在联系他说原因，可是发mail 他不回我，只在在电话上解释，还说如不付，对方会启用Urkundprosse beklagen 我呀！/ z# K! ~% o7 L
我要求解释/ A8 O0 c9 w. Y7 i! m
1. betreff 为什他写帐单3号码，完全没有账单4的内容，他说其实就是账单4， 写错了。我让他写mail, 他到现在没回我的两封mail呀6 u4 j5 K& ?- w5 x- v/ Y7 |7 Y
2. 我说委托他就是要钱回来的，那账单3 我们说要钱回来不是一两天了， 他还搞错，原因是我写了anbieten.那他没脑子吗？ 也不问我，立即就写过去了，至少要沟通吧？
把你这些都写在一封挂号信里，让他立即答复！！如不付，对方会启用Urkundprosse beklagen，也让他写在答复上，你不要再打电话说或Email..口说无凭的！！
你不签字结案，他就有责任把你这个官司打到底的，当然再打下去，律师费升高是肯定的，不过不存在重新从头收费的问题。
即然都这样了，不如争个理，花钱跟他打到底，呵呵！！
[ 本帖最后由 bluemoon 于 2008-6-26 10:01 编辑 ] 不如争个理，花钱跟他打到底
楼主先不要着急，
楼主先不要着急，请你将事情的经过用德语描述一下，我帮你问问我的律师如何对你有利吧。请把关键的文件扫描后，隐去姓名等个人信息，同你的德语描述一起发到我的邮箱。希望可以帮上你。 原帖由 艳阳高照 于 2008-6-26 10:16 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主先不要着急，请你将事情的经过用德语描述一下，我帮你问问我的律师如何对你有利吧。
请把关键的文件扫描后，隐去姓名等个人信息，同你的德语描述一起发到我的邮箱。希望可以帮上你。
非常感谢你！:( :(你的邮箱是。。。我发到你的短消息里了。
[ 本帖最后由 Icecat 于 2008-6-26 18:29 编辑 ] 今天他回了mail 和fax 如下》
今天他回了Mail还有fax. 07.02 2008 他写07.02.2007，还有红色部分，他说还可以再打官司把钱要回？ 我是要大笑了，那个钱在账单3上，协议也是说我再付账单3，2150欧，怎么回再去从账单3要钱？ 做为律师不懂吗？
die Fragen gemäß Mail vom 24.06.2008 habe ich bereits mit Ihnen,
erörtert.
Der Vergleich bezieht sich betragsmäßig auf die letzte Rate gemäß
Zahlungsplan nach Baufortschritt 我（法盲）看， 你的律师是对的， 当然你的银行人员更高见。
但你会服输吗？不会。
要不然律师拿什么来糊口及那么多人想当律师呢？
不知道德国的最终手段是否也是上访还是上诉到EU／UNO？ 原帖由 bluemoon 于 2008-6-26 09:53 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
那你这个协议是谁签的名？没有签名根本是不生效的，如果你没有委托律师签，他代签的话也不会有效。。你没签名就不怕！
偶也打过官司，也是最后律师庭外调解的，也调解过几个方案，我的律师每次都是把协议书传给偶，偶说不接受，她就退回去再谈的， 而且跟她说好了，每一次的handlung我们都要有kopie的，最后的协议书是在开庭前一天谈好好后传给我，我签字后才正式生效的。 另外，你有权拿到律师给对方所有函件的kopie，然后判断是不是他的失误！！
我觉得你的律师现在明明知道是他的失误，但是又不想让对方知道他出尔反尔，不想去改，所以现在只有软逼硬吓让你签名结案了事，他照拿他的钱！！/
我的建议，你不要口头跟他谈，书面发挂号信或传真给他，说明你从未同意过这个不符合你意愿的协议,并且你不接受这个协议书，你的案件继续，不行就开庭，绝不结案，让他继续履行他的职责，另外要求你的案件的所有来往函件的kopie,看他怎么回复!!
总之，一定要拿到书面的东西祝好运了！
我今天打电话去了Anwaltskammer，她们问我，是要诉Anwalt，还是Rechnung pruefung.但我问，律师做了我不希望的协议，怎么办，那我该接受吗，她说，律师有Vollmacht是可以， 不过最好再去问问其他律师。
还有今天我收到他的mail 和fax了，大家看看。谢谢你，一直关注中，不断提建议，真的很感动:( :(
其实只要我付了钱，他就没事了，那是事实上我同意对吧？，我还得去律师哪里问问。 原帖由 bluemoon 于 2008-6-26 09:53 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
那你这个协议是谁签的名？没有签名根本是不生效的，如果你没有委托律师签，他代签的话也不会有效。。你没签名就不怕！
偶也打过官司，也是最后律师庭外调解的，也调解过几个方案，我的律师每次都是把协议书传 ...
对方律师写到
betrff.Rechnung3.,
。。。。
den angebotenen Vergleich zur aussergerichtlichen Streitbeilegung anzunehmen.
Folgender Vergleichsvorschlg wird daher gemacht:
1. 我的名字，地址。。。zahlen auf die Streitgegenständliche Forderung aus der Firma Kaufvertrag vom 09.08.2007 ,Rechnung Nr.3 vom 10.10.2007 noch einen Betrag in Höhe von 原帖由 bluemoon 于 2008-6-26 09:57 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
把你这些都写在一封挂号信里，让他立即答复！！如不付，对方会启用Urkundprosse beklagen，也让他写在答复上，你不要再打电话说或Email..口说无凭的！！
你不签字结案，他就有责任把你这个官司打到底的，当然 ...
mail 也是文字的，因该可以吧？$frage$ 我是写mail的，他回fax，有时是mail.
看足球，雨下的好大，突然想起，对方律师写的是 vorschlag,那因该有我们接受啊，难道我律师并不通知我们就接受了？ 我付上原文在上面。 没仔细看，太复杂了$汗$
不过我觉得你的mail的确有些问题，以后这种东西最好还是叫德语好的人看一下比较好$害羞$
现在根据你的要求（当然律师的理解是错的）已经结案了，只能挑你律师的毛病了$ok$ 原帖由 freeman 于 2008-6-27 09:51 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
没仔细看，太复杂了$汗$
不过我觉得你的mail的确有些问题，以后这种东西最好还是叫德语好的人看一下比较好$害羞$
现在根据你的要求（当然律师的理解是错的）已经结案了，只能挑你律师的毛病了$ok$
mail 没有写Abzug, 是因为我跟律师一直谈的都是要钱回来，给他的Auftrag就是要钱，不是我们要付多少。自然就写少了一个字，我知道，我犯了错，那律师，突然收到这么个信息，也不问问，就写出去了？
还有，我今天问了另外的律师，是个博士，吸取经验$汗$ ，我问的是
1. 如果协议是对账单4的，而律师们写的都是对3的，其实争议就在3上，那庭外协议有问题吗？ 他说，如果只是写错了，并没有大问题，当然该写4.
2. 对方律师只是写了建议 Vorschlag，没有我的shriftlich Zusag ist diese Vergleich ungueltig. , 包括付款期限，这都没有经过我同意，我只知道这天就必须付款了 :o 不过我必须把我律师Kun 掉，（他的账单还是要付的）然后才能委托他 （又有新账单了？$frage$ ）。 他认为这个协议无效。不用付。
[ 本帖最后由 Icecat 于 2008-6-27 13:40 编辑 ] 原帖由 danang 于 2008-6-26 19:40 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
我（法盲）看， 你的律师是对的， 当然你的银行人员更高见。
但你会服输吗？不会。
要不然律师拿什么来糊口及那么多人想当律师呢？
不知道德国的最终手段是否也是上访还是上诉到EU／UNO？
可以去Anwaltskammer投诉，那他们也会听律师怎么说，然后裁决吧。 原帖由 Icecat 于 2008-6-27 13:31 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mail 没有写Abzug, 是因为我跟律师一直谈的都是要钱回来，给他的Auftrag就是要钱，不是我们要付多少。自然就写少了一个字，我知道，我犯了错，那律师，突然收到这么个信息，也不问问，就写出去了？& P& yK; t" [: ~6 R4 [
还有，我今天问了另外的律师，是个博士，吸取经验 ，我问的是) @7 g: K2 d4 o" G
1. 如果协议是对账单4的，而律师们写的都是对3的，其实争议就在3上，那庭外协议有问题吗？ 他说，如果只是写错了，并没有大问题，当然该写4.
8 M5 nb0 A6 K2. 对方律师只是写了建议 Vorschlag，没有我的shriftlich Zusag ist diese Vergleich ungueltig. , 包括付款期限，这都没有经过我同意，我只知道这天就必须付款了不过我必须把我律师Kun 掉，（他的账单还是要付的）然后才能委托他 （又有新账单了？ ）。 他认为这个协议无效。不用付。, l/ b2 q* i. Y5 X) g8 [
: t; y) ds5 z( m; Q5 S5 {B
[ 本帖最后由 Icecat 于 2008-6-27 13:40 编辑 ]
我认为他是对的，你的律师只是写的vorschlag，没有你签名是无效的，你要换律师的话，你的律师的帐单你要VOLL都付掉，然后付新律师的钱。。。$汗$ $汗$ 仔细看了一遍贴子还有你律师回给你的信，有几点看法：
1 建议楼主首先确认最后的调解内容，目前你的担忧好像还只是你的推测，在你律师发来的Mail中他很肯定地说第四笔款你不用再付了，你有怀疑，可以去问问对方公司是否还需要你付款，也许你的担心是多余的。另外Mail 也是有法
律证明力的，如果将来对方公司向你要求付4期款，可以再以此为据来告你的律师；
2 对于你认为多付的2300欧，不知道具体是因为什么多付的，不同的原因有不同的解决方法，不过看你文中描述
的应该是双方对合同某些内容的理解上出现了争议，这种除非你能提出切实的证据，否则不是那么简单说要就能要
回来的；
3 对于律师费用目前你没有理由要求退回，律师付出了自己的劳动，包括分析案件，与对方接触，与你联系等等，是应得报酬，标的涨律师费相应的涨这没有问题，除非将来你告他失职胜诉，不然没有可能性。 原帖由 bluemoon 于 2008-6-27 21:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我认为他是对的，你的律师只是写的vorschlag，没有你签名是无效的，你要换律师的话，你的律师的帐单你要VOLL都付掉，然后付新律师的钱。。。$汗$ $汗$
谢谢MM！ 每天都来关注我的事，出主意。对啊，对方的律师只是写的付款期限。。。的vorschlag，我律师至少应该征得我的同意，才决定，虽然他有Vollmacht.问题是账单已经付了，还多付了上庭的钱，这些都该退的吧。如果我接受这个协议，那他可能还要收一笔钱。
完后又去付新的律师费。
还有一一个律师说，我付掉对方，然后从我律师那，拿回损失，不过那不是又要起诉？$汗$ :( :( 很累。。 原帖由 游鱼 于 2008-6-27 22:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仔细看了一遍贴子还有你律师回给你的信，有几点看法：
1 建议楼主首先确认最后的调解内容，目前你的担忧好像还只是你的推测，在你律师发来的Mail中他很肯定地说第四笔款你不用再付了，你有怀疑，可以去问问对方公司是否还需要你付款，也许你的担心是多余的。另外Mail 也是有法
律证明力的，如果将来对方公司向你要求付4期款，可以再以此为据来告你的律师
2 对于你认为多付的2300欧，不知道具体是因为什么多付的，不同的原因有不同的解决方法，不过看你文中描述
的应该是双方对合同某些内容的理解上出现了争议，这种除非你能提出切实的证据，否则不是那么简单说要就能要
回来的
3 对于律师费用目前你没有理由要求退回，律师付出了自己的劳动，包括分析案件，与对方接触，与你联系等等，是应得报酬，标的涨律师费相应的涨这没有问题，除非将来你告他失职胜诉，不然没有可能性。
首先非常感谢你的回复和建议。
1. 调解内容即使就是对账单4的，我律师也没有做好，因为我们的本意是，（也是我律师建议的）3及4 一起处理的，就是3100-2150欧，那我应付950欧。而现在我要付2150欧$汗 律师说什么再打官司帮我要回来，这根本就是掩盖他错误，$bs$ 而且还要再付律师费。本来是一件事，为什么要打两次呢？ 而且我市要回账单3的钱，现在达成帐单3的协议了，为什么还要呢？这样的话就要来要去，永远没完没了，所以还是认为律师造成我损失了。
2.我认为的多付部分，对方在我付1，2，比款后，给我加上的，谁家卖东西前说好的价，等人家付了部分钱后，还改的。而且我有对方销售特别写给我的某些部分的证明（他承诺的不该收，他还对我们说，他去谈，他说，公司不可以原来答应的，后来反悔。这人与他建立的销售系统，全体已离开这家公司，现在另家公司），所以对方公司才会开始让步的。不过只出了1250欧，我拒绝了。我按照他们公司的价格表计算的，全部有据可查。这家公司非常不讲道理。所以很多人说，德国公司很讲信誉，我看也不尽然吧。$angry $angry
3.对呀，除非我又要起诉律师。。。:mad: ，我才可以要回我的损失，律师费可不可以要回就不知道了。。。:( :(
[ 本帖最后由 Icecat 于 2008-6-28 16:55 编辑 ] 头脑清楚，逻辑分明。
看来也是从业人员。
原帖由 游鱼 于 2008-6-27 22:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仔细看了一遍贴子还有你律师回给你的信，有几点看法：
1 建议楼主首先确认最后的调解内容，目前你的担忧好像还只是你的推测，在你律师发来的Mail中他很肯定地说第四笔款你不用再付了，你有怀疑，可以去问问对方公司 ... 原帖由 游鱼 于 2008-6-27 22:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仔细看了一遍贴子还有你律师回给你的信，有几点看法：
1 建议楼主首先确认最后的调解内容，目前你的担忧好像还只是你的推测，在你律师发来的Mail中他很肯定地说第四笔款你不用再付了，你有怀疑，可以去问问对方公司 ...
对了，vollmacht 签署后，不可以跳过律师去问对方公司的。因为我曾自己写信去对方公司，谈价，我律师说为保护我的权益，不要自己再与对方联系去问。再说，既然vollmacht 给律师，一切对方公司的事，就该律师处理了。 原帖由 Icecat 于 2008-6-28 16:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对了，vollmacht 签署后，不可以跳过律师去问对方公司的。因为我曾自己写信去对方公司，谈价，我律师说为保护我的权益，不要自己再与对方联系去问。再说，既然vollmacht 给律师，一切对方公司的事，就该律师处理 ...
你说的是案件过程中，现在案子已经结束，你可以继续以客户的身份与该公司沟通，不存在你说的上述问题。
不过看起来这2150欧似乎也就是3，4笔款子合起来最后的处理结果了，应该是你签了字后，直接从法院转出
2150给对方，剩下的再转给你！你律师说可以继续起诉，我倒是很好奇，他还能以什么理由再追要3款呢？$考虑$ 原帖由 pidi 于 2008-6-28 15:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
头脑清楚，逻辑分明。
看来也是从业人员。
过奖了！多谢！！$握手$ 原帖由 游鱼 于 2008-6-28 20:11 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的是案件过程中，现在案子已经结束，你可以继续以客户的身份与该公司沟通，不存在你说的上述问题。
不过看起来这2150欧似乎也就是3，4笔款子合起来最后的处理结果了，应该是你签了字后，直接从法院转出
2150给对方，剩下的再转给你！你律师说可以继续起诉，我倒是很好奇，他还能以什么理由再追要3款呢？
谢谢你的帮助和回复！ 对的，我也是这么认为，2150欧就是最后的结果，他们协议的也是账单3，而我是要账单3的部分款，而账单4， 根本没问题，是我该付的。现在协议对账单3做完了，对方回复的Vorshlag， 我律师没通知我，就在结案中fax给我了。他还要起诉？$汗$ 人家以为我是神经病了，因为我是委托人嘛！我电话里问他，你怎么起诉？ 他说，当然要再付律师费了，不过要面谈，电话里说不清。听的我就上火，说好的一次处理完的，出错了，搞出这出戏了。$angry $angry 是我太笨还是律师太聪明了？。。。。$bs$ $bs$ 想问一下各位，如果我把在法院的钱拿回来，是不是就意味着承认双方的协议了？ 就要把2150欧付给对方呢？