Frage & Antwort Kosten- und Leistungsrechnung ＰＬＵＳ Bilanzen
$汗$ 大家好， 这门课时经济类的必修课，也是很多其他专业的同学比较喜欢的选修课， 所以开贴解答一些问题，包括概念的翻译和计算的方法。希望能帮助大家$郁闷$不知道有没有人
[ 本帖最后由 xumeng 于 2008-4-18 01:07 编辑 ] $郁闷$ 开始总要讲点什么作为代入的说
首先为什么要存在Kosten- und Leistungsrechnung ，是因为德国会计制度 根据HGB和EStG，对公司的Vermogensgegenstand 的评价（Bewertung） 是以Anschaffungskosten 和 Herstellungskosten作为基础的。 而并不是以实际的Zeitwert Wiederbeschaffungswert 或者Teilwert作为评价基础的。 因为存在一个所谓的 Niederstwertprinzip （253 HGB）， 即无论如何都不能超过AK或HK。 正式因为存在这样的偏离真实的会计标准，所以才有了内部会计 即Kosten- und Leistungsrechnung
当然多说一句，德国的外部会计制度之所以如此主要是为了保证在GG中的Drittschutz 在nachrangig 的法律里（如BGB，HGB等）的一致性。 也就是说对Vermogengegenstand的值作限制，而对Schuld不做限制， 这样最终两者相减的值Eigenkapital也被限制， 因为银行的贷款主要是看Eigenkapital的大小，所以起到到一定保护作用
所以就在内部和外部会计中存在的很多有趣的对比
今天就举一例，Herstellungskosten 和Herstellkosten的区别，前者是外部概念，后者是内部概念
根据WIKI Herstellungskosten 根据HGB EStG表示如下，有些繁琐但很全。
+ FM (Fertigungsmaterial) (MUSS HR/StR)
+ FL (Fertigungslohn) (MUSS HR/StR)
+ SEKF (Sondereinzelkosten der Fertigung) (MUSS HR/StR)
= Handelsrechtliche Wertuntergrenze nach § 255 II S.2 HGB
+ fix/var. MGK (Materialgemeinkosten) (KANN/MUSS HR/StR)
+ fix/var. FGK (Fertigungsgemeinkosten) (KANN/MUSS HR/StR)
+ Abschreibung (verursachter Werteverzehr)
(Gemeinkosten sind jeweils anteilig in "angemessener Höhe" zu berücksichtigen)
= steuerrechtliche Wertuntergrenze nach § 255 II S.3 HGB
+ (anteilige) VwGK (Verwaltungsgemeinkosten) (KANN HR/StR)
+ (anteilige) freiwillige Sozialkosten (KANN HR/StR)
+ (anteiliger) Aufwand für soziale Einrichtungen (KANN HR/StR)
+ (anteiliger) Aufwand für Altersversorgung (KANN HR/StR)
= Handels- und steuerrechtliche Wertobergrenze nach § 255 II S.4 HGB
而Herstellkosten就简单很多
+ Materialeinzelkosten
+ Materialgemeinkosten
= Materialkosten
+ Fertigungseinzelkosten
+ Fertigungsgemeinkosten
+ Sondereinzelkosten der Fertigung
= Fertigungskosten
= Herstellkosten
两者的红色部分可以说是完全相同的，灰色部分不考虑，而剩下的区别就在于Verwaltungsgemeinkosten。所以大家要记住的就是Herstellkosten通常要比Herstellungskosten小一点。$汗$ 应该不是很难
[ 本帖最后由 xumeng 于 2008-3-12 16:10 编辑 ] :o 沙发~~~~
强烈支持~学习ING!$送花$ $支持$ 关于Deckungsbeitrag 和 Break-Even-Point 在Kosten und Leistungsrechnung里的解释
http://www.dolc.de/forum/redirect.php?tid=556046&goto=lastpost
（第三个修改版本）
Deckungsbeitrage出自 Teilplankostenrechnung，是以Variable kosten为基础的算法，但并不是如wiki所说的一定是已经获得的Umsatz或（erlose）减去KV，而在存在Engpass的情况下决定最佳生产组合中更长是用verrechnete Umsatz来减KV，因为在计划的时候并不知道实际销售时的的Preis是多少。所以只能通过Zuschlagsatzkalkulation这种方法从Herstellkosten（注意，不同于Finanzrechnung里的Herstellungskosten）算出Nettopreis的方法得到Verrechneter Preis。
中文解释就是实际（或计划）销售额减去可变成本所剩下的值，他可以起到Fixkostendeckung的贡献。
Teilkostenrechnung和Vollkostenrechnung的重要区别在于，前者提供了一个Analysesmoglichkeit，如果一个商品DB小于零，那么理论上来讲应该停产，因为在Vwl2偶们知道短期的厂商供应曲线是从Variablekostenminimum作为起点的Grenzkosten曲线。但在实际中有几个Ausnahme
1，主动压低价格已逼迫竞争对手出局
2，作为互补商品保证另一个高DB的商品
3，在试用期 等等
最后关于BEP，它是一个值（可以使Ausbringung的Menge也可以是Wert），生产到这个值，利润为零。
推倒
G= P*x -kv*x-KF=0
x=KF/P-kv(DB=P-kv)
x=KF/DB
BEP=KF/DB
[ 本帖最后由 xumeng 于 2008-3-12 16:42 编辑 ] $支持$ $支持$ $支持$
我都是死算 还没想过原因的 好东西顶顶,上次给我解释的Rueckstellung再次感谢下:) :) :) 这个也存档了。 现在kostenrechnung在脑袋还基本是零，三个月后就考试了，希望顺利通过，与此同时，还有7门考试$郁闷$kostenrechnung所有考试中算是最有难度的 原帖由 影中我 于 2008-3-14 23:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$支持$ $支持$ $支持$ 大家有问题都在这里提吧，xumeng可是高手$ok$
我也发现了
!!!!!!!!~~~~~
$支持$ $支持$ :D 太有用了，我正学这个呢！~$送花$ :( 问下XUMENG牛人，能不能再开个相关科目的问题帖子呢？很想问些其他的比如JAHRESABSCHLUSSES等等 原帖由 khrisven 于 2008-4-15 22:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif:( 问下XUMENG牛人，能不能再开个相关科目的问题帖子呢？很想问些其他的比如JAHRESABSCHLUSSES等等
关于Jahresabschluss 分为两种， einzelabschluss 和 konzernabschluss
Einzelnabschluss 参考 § 242 ff HGB
1.也就是每个Kaufleute 都有义务每年作这么一个东西， 那么它必须包括 Bilanz 和 G und V,
2.对 Kapitalgesellschaft(AG GmbH)和Personenhandelsgesellschaft 参考§ 264 ff HGB 它里面还必须包括除Bilanz和 GuV 以外 在加 Anhang 和 （Lagebericht） 根据公司大小 小型的可以省掉Lagebericht 参考§ 267 HGB
Konzernabschluss 即所谓对 Mutterunternehmen， 比如VAG 下属 VW GmbH 那么 VAG就属于Mutterunternehmen , 那么它就有义务每年作一个整个集团公司的年报，即把下属的所有分公司的Einzelnabschluss合并到一起， 参考§ 290 ff HGB. 它里面必须包括Bilanz GuV Anhang Kapitalflussrechnung Eigenkapitalspiegel.
对于börsennotierte Konzernunternehmen 他必须按照IFRS的规定作年报
关于IFRS 无论是Einzeln还是Konzernunternehmen 都可以 freiwillig 按照IFRS创建年报， 但是同时对einzelnunternehmen 必须同时按照HGB在做一份 年报， 而Konzern则不需要再按HGB在做一遍。
Steuerbilanz， 按照HGB和EStG 相关条款 制作， 只在einzeln的层面
[ 本帖最后由 xumeng 于 2008-4-16 00:07 编辑 ] $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$
jetzt lerne ich grad Kosten-leistungrechnung, verstehe ich Bahnhof:( ,schreibst du ein bisschen mehr $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $m14$ 无法提供泛谈，请学习上面那个提出Jahresabschluss的同学 原帖由 xumeng 于 2008-3-12 17:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
+ FM (Fertigungsmaterial) (MUSS HR/StR)
+ FL (Fertigungslohn) (MUSS HR/StR)
+ SEKF (Sondereinzelkosten der Fertigung) (MUSS HR/StR)
= Handelsrechtliche Wertuntergrenze nach § 255 II S.2 HGB
+ fix/var. MGK (Materialgemeinkosten) (KANN/MUSS HR/StR)
+ fix/var. FGK (Fertigungsgemeinkosten) (KANN/MUSS HR/StR)
+ Abschreibung (verursachter Werteverzehr)
(Gemeinkosten sind jeweils anteilig in "angemessener Höhe" zu berücksichtigen)
= steuerrechtliche Wertuntergrenze nach § 255 II S.3 HGB
+ (anteilige) VwGK (Verwaltungsgemeinkosten) (KANN HR/StR)
+ (anteiliger) Aufwand für soziale Einrichtungen (KANN HR/StR)
+ (anteiliger) Aufwand für Altersversorgung (KANN HR/StR)
= Handels- und steuerrechtliche Wertobergrenze nach § 255 II S.4 HGB
而Herstellkosten就简单很多
+ Materialeinzelkosten
+ Materialgemeinkosten
= Materialkosten
+ Fertigungseinzelkosten
+ Fertigungsgemeinkosten
+ Sondereinzelkosten der Fertigung
= Fertigungskosten
= Herstellkosten
幕丝（muss）改成Ansatzgebot或者Aktivierungspflicht比较好
糠（kann）改成Ansatzwahlrecht或者Aktivierungswahlrecht比较好
还有，从今年开始，德国按照本土HGB的会计制度做了很大改革，很多以前Bilanzierungswahrrechte都变成Bilanzierungspflicht，HGB开始向IFRS（International Financial Reporting Standards）或者老的叫法IAS（International Accounting Standards）看齐。8晓得对于这个计算的schemata有无影响（老娘学kostenrechnung是long long ago的事情了）
[ 本帖最后由 nightdream 于 2008-4-23 18:28 编辑 ] 原帖由 影中我 于 2008-4-17 20:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
xumeng要不要把题目改成pruefungswesen
Jahrsabschluss 不属于K&LR的吧...
Frage 1: Kosten 和 Anwendung的区别在哪里呢？
Frage 2: 德国和国际的资产负债表有什么区别？
Frage 3: 第xxx条HGB看不明白，可以解释一下么？
Kosten和Aufwendungen$ok$
第二个问题属于Hauptstudium的问题
第三个问题不错。
其次，Prüfungswesen，或者说英文的Auditing，也是extern的东西，企业内部报表，应该属于controlling那一块的。 学习了$送花$ $送花$ 原帖由 影中我 于 2008-4-17 20:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
提问的同学注意问到点子上$ok$
举例：
Frage 1: 怎样才能学好kosten&leistungsrechnung?
Frage 2: Kosten&Leistungsrechnung到底有多难啊？
Frage 3: 给我点学习K&LR的建议好么？
类似上面的三个问题，除 ...
问题二 首先当然是科目有所不同，其次两者对部分科目的定义不同（比如无形资产），再次HGB借方排序 AV UV, IFRS可以 UV AV,甚至可以放到资产负债表的右边去。学International Accounting推荐两本书
Buchholz, Rainer: Internationale Rechnungslegung 很浅，通俗易懂
Pellens, Bernhard / Fülbier, Rolf Uwe / Gassen, Joachim: Internationale Rechnungslegung 德国境内权威教材 :) 楼主太有才了，
我听Jahresabschluss ,听的迷迷糊糊。唉。 闲来无事，提供一下专业词汇的中文对应词汇，希望对各位的Bilanzen有所帮助
Jahresabschluss：年度财务报表
分为两种：1） Einzelabschluss：个别财务报表
2） Konzernabschluss：合并财务报表
一套完整的财务报表必须包括：1）Bilanz：资产负债表
2）G.u.V., Gewinn und Verlustrechnung：利润表
3）Kapitalflussrechnung：现金流量表
4）Anhang：附注
5）Eigenkapitalveränderung：所有者权益变动表
另外关于IAS/IFRS的使用,并非完全freiwillig。德国企业自2005年起，只要是kapitalmarktorientierte Unternehmen,就必须按IAS/IFRS来编制其财务报表。其他类型的企业原则上不要求，但是也可以自愿地使用IAS/IFRS来编制财务报表。
[ 本帖最后由 sixstar 于 2008-5-4 22:00 编辑 ] 原帖由 bwl_2007 于 2008-4-30 16:02 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
问题二 首先当然是科目有所不同，其次两者对部分科目的定义不同（比如无形资产），再次HGB借方排序 AV UV, IFRS可以 UV AV,甚至可以放到资产负债表的右边去。学International Accounting推荐两本书
Buchholz,...
HGB与IAS/IFRS其实在大体上是很相近的，很多基础的原则和设定可以说没有太大的区别。主要的不同还是集中在一些焦点问题上，比如对Vorsichtsprinzip的理解，对immaterielle Vermögen的具体规定，对公允价值入账的允许范围，资产减值的处理，以及对于Hedge Accounting的引入等等。 原帖由 sixstar 于 2008-5-4 22:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
HGB与IAS/IFRS其实在大体上是很相近的
不同意，最大的差异在于HGB是Gläubigerschutz 而IAS bzw.IFRS是Anlegerschutz。 从BILANZPOLITIK的角度来讲 前者mehr Wahlrechte 而后者 mehr Ermessungsspielraum.最著名的案例1993年戴姆勒一奔驰纽约上市的两种报表差异(当然这里是HGB和US-GAAP)。再举个例子，如果造个船 利润nach HGB的话，只有当船造完了卖掉了才能ausweisen, nach IFRS是根据进度ausweisen利润的。 原帖由 bwl_2007 于 2008-5-4 23:43 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不同意，最大的差异在于HGB是Gläubigerschutz 而IAS bzw.IFRS是Anlegerschutz。 从BILANZPOLITIK的角度来讲 前者mehr Wahlrechte 而后者 mehr Ermessungsspielraum.最著名的案例1993年戴姆勒一奔驰纽约上市 ...
这点我没有意见，只不过这样的说法本身是有些泛泛的（当然了，Uni的Klausur大多问的就很泛泛）。我说的相近也只指是基础的东西(比如说GoB和IAS的qualitative characteristics)和大体的框架很相近，两种制度根本着眼点的不同当然还是是显而易见的。只不过从初学Bilanzen的角度来讲，并没有太多关注这些问题的必要，毕竟中小规模企业目前也没有办法去使用IAS/IFRS，基本上还是老老实实照着HGB来。至于Gläubigerschutz还是Anlegerschutz，个人认为说白了，主要还是差在Vorsicht这一条上了，体现在HGB的每一个角落里，延伸出去就是各种各样细节上的差别，建造合同有关收入的确认自然也不过是其中之一罢了，具体的差别还是很多的。
[ 本帖最后由 sixstar 于 2008-5-5 00:35 编辑 ] 原帖由 sixstar 于 2008-5-4 23:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这点我没有意见，只不过这样的说法本身是有些泛泛的（当然了，Uni的Klausur大多问的就很泛泛）。我说的相近也只指是基础的东西(比如说GoB和IAS的qualitative characteristics)和大体的框架很相近，两种制度根本着 ...
总结下我们的发言： GRUNDSTUDIUM中两者差异不大，HAUPTSTUDIUM中两者差异很大。
[ 本帖最后由 bwl_2007 于 2008-5-6 00:13 编辑 ] 恩，Grundstudium还是学的HGB吧。不知道别的学校什么情况，反正我们学校基本上是这么个意思了……呵呵
kalkulatorische abschreibung
Frage 1:was ist unterscheid zwieschen kalkulatorische abeschreibung und planmäßige abeschreibungFrage 2: kalkulatorischen zinsen der Restwertmethode ?
Frage 3: wie kann man rechnen mit kalkulatorischen zinsen nach der Durchschnittswerzinsung?
ich habe KLR nicht so gut verstanden, deswegen frage ich euch ob ihr mir helfen könntet$送花$ 还是从基础谈， K u L 和 Bilanz 的区别 在于前者更多的是提供信息， 以供对企业的对未来的 Kosten进行 controlling的需要， Bilanz的主要作用还是为了计算上交的Steuer 要依法办事（当然主要是对steuerbilanz， 但是因为有了§5 EStG所谓的maßgeblichkeitsprinzip 即大部分Steuerbilianz 的信息都可以是从 Handelsbilanz ubertragen ）
1）
那么planmäßige abeschreibung是 Bilanz 范畴的一个名词 因为上述原因， 企业自己不允许在Bilanz上有太多Spielraum ， 也就是说Abreibungsmethoden的被严格限制 （具体的限制参考 德国税法）
Zu den wichtigsten betriebswirtschaftlichen Abschreibungsmethoden
Die lineare, digital-degressive, digital-progressive und die
Buchwertabschreibung ……
而kalkulatorische abeschreibung 则可以自己选。
2和3）
kalkulatorischen zinsen der Restwertmethode
kalkulatorischen zinsen nach der Durchschnittswerzinsung
需要背两个公式
首先这是一个网上的例子
Kalkulatorische Zinsen kann man nach diesen beiden Methoden berechnen.
Restwertverzinsung: werden die Zinsen vom kalkulatorischen Restwert am ende der jeweiligen Abrechnungsperiode berechnet. Die kalkulatorischen Zinsen nehmen also im Laufe der Zeit mit den Restwerten ab.
Durchschnittswertverzinsung: berechnet man die Zinsen vom halben Ausgangswert, denn dieser ist während der gesamten Nutzungsdauer des Anlagegutes (bei linearer Abschreibung) durchschnittlich im Betrieb gebunden. Hier sind die kalkulatorischen Zinsen im Laufe der Zeit konstant, soweit die Ausgangswerte nicht neu bewertet werden.
BSP: Eine Maschine mit dem kalkulatorischen Ausgangswert von 80.000 wird in 5 Jahren linear abgeschrieben. Berechne die kalkulatorischen Jahreszinsen für diese 5 Jahre bei einem Zinssatz von 10% p.J. nach Durchschnittswertmethode.
Lösung: Durchschnittlich sind 80.000/2= 40.000 während der Nutzungsdauer gebunden. Bei einem Zinssatz von 10% ergeben sich kalkulatorische Zinsen von 40.000 * 0,1= 4.000 pro Jahr.
Restwertmethode ist etwas umfangreicher.
1.) Berechnung Betriebsnotwendiges Anlagevermögen
1a) nicht abnutzbare Teile ( zu kalkulatorischen Ausgangswerten)
1b) abnutzbare Teile ( zu halben kalkulatorischen Ausgangswerten)
2) Berchnung Betriebsnotwendiges Umlaufvermögen (zu kalkulatorischen Mittelwerten)
3) Summe bilden aus 1 und 2 = Betriebsnotwendiges Vermögen (Betriebsnotwendiges Kapital)
4) Betriebsnotwendiges Kapital * Zinssatz=kalkulatorische Zinsen
附图一张
中文解释，也就是说对于Durchschnittswertverzinsung 每年的Zinskosten 是一样的
方法比如一台机器价值12rmb用5年 最后还剩2rmb余值 银行zinssatz 10%
那么它每年Zinskosten 就等于 10%*(12-2)/2也就是0，5rmb
5年下来 一共 2，5rmb
Restwertmethode 相对 容易理解也就是 每年的restwert 乘以 Zinssatz 得的值就是 zinskosten
还是上面的例子 第一年下来 机器还值10rmb 10* 0,1=1rmb
第二年 8*0,1=0,8
那么五年一共
1+0,8+0,6+0,4+0,2=3rmb
由此可见两种方法的最终结果并不相同
其实还存在一种所谓的
Kombination aus Rest und Durchschnittsmethode
这里就不再详述
[ 本帖最后由 xumeng 于 2008-5-26 16:42 编辑 ] $送花$ $送花$ $送花$ $ok$ $ok$ $ok$ 谢谢，收藏了。过两天在来问你$握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $握手$
noch Frage
ich habe noch Frage.1:wie kann man vergleichen der Betriebsergebnisse zwischen der Betriebsergebnisrechnung auf vollkosten und Teilkostenbasis?
2:vergleich der Ergebnisse von Perioden und Stückrechnung?
3:ausweis des Deckungsbeitrages?
ich danke dir $握手$ $握手$ $握手$ $握手$ $送花$ $送花$ $送花$ $送花$ 1 vollkosten 本质就是算出商品的全部成本包括 fixkosten 和 variable kosten所谓vollselbstkosten，之后和umsatz比较所得的差就是Betriebsergebnis
2Teilkosten就商品本身只算 variable kosten， 之后和umsatz的差为Deckungsbeitrag， 之后用DB和fixkosten的差就是Betriebsergebnis、
摘抄
Die Systeme der Teilkostenrechnung unterscheiden sich nur
im Rahmen der Kostenträgerrechnung von den Vollkostenrechnungen.
Der Kostenbegriff, die Kostenartenrechnung sowie
im wesentlichen die Kostenstellenrechnung sind identisch.
Das charakteristische Merkmal der Teilkostenrechnung besteht
darin, den Kostenträgern im Gegensatz zur Vollkostenrechnung
nur einen Teil der Gesamtkosten zuzurechnen, und
zwar jeweils nur die variablen Kosten. Die fixen Kosten
werden zwar mehr oder weniger differenziert erfasst, den einzelnen
Kostenträgern jedoch nicht angelastet. Damit wird berücksichtigt,
dass die fixen Kosten i.d.R. nicht durch die Erzeugung
eines bestimmten Produktes, sondern durch die gesamte
Leistungserstellung der Abrechnungsperiode verursacht
werden. Ein weiterer wichtiger Unterschied zwischen
Voll- und Teilkostenrechnung besteht darin, dass die Teilkostenrechnung
die Erlösseite stark in die Rechnung mit einbezieht,
während die Vollkostenrechnung sich nur auf die einseitige
Betrachtung der Kostenseite beschränkt.
2，Perioden und Stückrechnung
前者个人认为是 periode Umsatz 减去 periode Selbstkosten，以Periode为基础
后者是以数量为基础，Stückgewinn乘以Umsatzmenge
3，前面已经说过了，在第一页，就是umsatz减variable kosten
[ 本帖最后由 xumeng 于 2008-6-1 11:20 编辑 ] $高$ $高$ $高$ 先顶，问题随后来
页:
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