德国企业IT前景不堪

gast · 发表于 2007-7-16 10:56

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前些日子在一些帖子里我说到德国IT没啥前途，有些人不信。那就看看下面的连接吧。当然，一家之言不能说明问题，但是你可以其他很多专业杂志上旁证，比如印度的Consulting公司将大举收购的国大公司的IT部门，收购一般意味着就是裁员。

当然，这里主要指的是在非IT-Consulting工作的人来说。

我也是搞IT的，我其实不必把自己的行业说的那末黑暗，但是人要客观看问题，客观看待形势，实事求是，以便为自己的将来早作打算。

http://www.computerwoche.de/heftarchiv/2007/13/1218434/

[ 本帖最后由 gast 于 2007-7-16 10:59 编辑 ]

茄子 · 发表于 2007-7-16 11:44

现在国内流行“IT=民工”这个说法。
不过对高端人才来讲，国内还是很缺的。

etongyi · 发表于 2007-7-16 11:45

那文章是针对Konzerne的～无外乎是甩掉IT-Abteilung这个包袱～但是这些职位不是单纯的消失～而是流向了IT-Dienstleister～
有一定行业经验的IT人员的前景还是看好的～纯的开发人员倒是要思考出路了～

wey · 发表于 2007-7-16 12:59

IT 这个行业确实有特殊性。

1。门槛低。
普通大学生，不管学文科，理科，黑人，白人，来自非洲，拉丁美洲。
最多培训半年，就可从业。

相比下，其它行业，如机械，电子，门槛要高得多。

2。缺乏积累。
一个从业10年的IT，不一定比1年的IT强多少。
而一个10年的机械工程师相对1年的，简直是个宝。

gast · 发表于 2007-7-16 13:03

原帖由 etongyi 于 2007-7-16 11:45 发表
那文章是针对Konzerne的～无外乎是甩掉IT-Abteilung这个包袱～但是这些职位不是单纯的消失～而是流向了IT-Dienstleister～
有一定行业经验的IT人员的前景还是看好的～纯的开发人员倒是要思考出路了～

而是流向了IT-Dienstleister？没错。但是你还得看是哪里的IT-Dienstleister。如果还是德国的IT-Dienstleister，当然总数不变。可关键在于不是德国的IT-Dienstleister，而是印度，美国的IT-Dienstleister。这样你就够呛了。

etongyi · 发表于 2007-7-16 13:10

原帖由 gast 于 2007-7-16 13:03 发表

而是流向了IT-Dienstleister？没错。但是你还得看是哪里的IT-Dienstleister。如果还是德国的IT-Dienstleister，当然总数不变。可关键在于不是德国的IT-Dienstleister，而是印度，美国的IT-Dienstleister。这 ...

印度的我不好说～美国的话～肯定要在本地扩张啊～看看IBM～看看accenture

gast · 发表于 2007-7-16 13:14

原帖由 etongyi 于 2007-7-16 13:10 发表

印度的我不好说～美国的话～肯定要在本地扩张啊～看看IBM～看看accenture

退一步斯美国公司在本地扩张，但是在Consulting有多少人是干很长的？年轻的时候还可以，年纪大了咋办？

etongyi · 发表于 2007-7-16 13:24

原帖由 gast 于 2007-7-16 13:14 发表

退一步斯美国公司在本地扩张，但是在Consulting有多少人是干很长的？年轻的时候还可以，年纪大了咋办？

这个也算误区吧～见过好多有家室～上年纪的～人家都做的好好的～
行业相关的Beratung需要丰富的经验～有的行业甚至需要十多年的积累～

吃晚饭了 · 发表于 2007-7-16 13:41

原帖由 gast 于 2007-7-16 10:56 发表
前些日子在一些帖子里我说到德国IT没啥前途，有些人不信。那就看看下面的连接吧。当然，一家之言不能说明问题，但是你可以其他很多专业杂志上旁证，比如印度的Consulting公司将大举收购的国大公司的IT部门，收购 ...

有几个要点需要澄清一下。

１。内部ＩＴ的确是大公司的包袱，有被卖掉的趋势
２。德国的ＩＴ企业，或者说欧洲本土的ＩＴ企业，有被美国，印度大公司兼并的苗头（或者说，人家已经是虎视眈眈了）。

但是这两点并不等于　ＩＴ行业，或者说　ＩＴ行业在德国没有前景。相反，ＩＴ行业在德国还在扩张。有经验的人，特别是同时也掌握某些新技术（新产品）知识的人非常缺乏。

楼主混淆了　上面两个不同的概念，所以得出非常悲观的结论。

有１０年ＩＴ经验的，和机械行业一样，也是远远好于没有经验或者只有１年经验的。但有个前提。ＩＴ行业是个变化非常快，新东西非常多的行业。所以这１０年，必须是学习的１０年，进步的１０年，而不是原地踏步的１０年。１０年可以积累很多项目经验，可以有能力管理１个大项目或者领导１个ｔｅａｍ．　有这些软能力，加上ＩＴ新技术的ｋｎｏｗ　ｈｏｗ，　非常好找工作。个人自身也深有体会。

gast · 发表于 2007-7-16 13:45

原帖由 etongyi 于 2007-7-16 13:24 发表

这个也算误区吧～见过好多有家室～上年纪的～人家都做的好好的～
行业相关的Beratung需要丰富的经验～有的行业甚至需要十多年的积累～

误区？是吗？这样的人不是没有，但绝对是少数，而且这些人都基本上在Leitungsposition。我看到的恰恰相反，大多数在Consulting干的人在干几年之后都走了，因为在Consulting干是很累人的，至少那个Mobilitaet就让你受不了。

gast · 发表于 2007-7-16 13:49

原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-16 13:41 发表
。。。
有１０年ＩＴ经验的，和机械行业一样，也是远远好于没有经验或者只有１年经验的。但有个前提。ＩＴ行业是个变化非常快，新东西非常多的行业。所以这１０年，必须是学习的１０年，进步的１０年，而不是原地踏步的１０年。１０年可以积累很多项目经验，可以有能力管理１个大项目或者领导１个ｔｅａｍ．　有这些软能力，加上ＩＴ新技术的ｋｎｏｗ　ｈｏｗ，　非常好找工作。个人自身也深有体会。
...

请问你干IT有多少年头？估计不超过5年，对不？

“可以有能力管理１个大项目或者领导１个ｔｅａｍ"?
你可以吗？现在干IT的10年后都有可能去管理１个大项目或者领导１个ｔｅａｍ？你太盲目乐观了吧？

[ 本帖最后由 gast 于 2007-7-16 13:51 编辑 ]

etongyi · 发表于 2007-7-16 13:49

原帖由 gast 于 2007-7-16 13:45 发表

误区？是吗？这样的人不是没有，但绝对是少数，而且这些人都基本上在Leitungsposition。我看到的恰恰相反，大多数在Consulting干的人在干几年之后都走了，因为在Consulting干是很累人的，至少那个Mobilitae ...

那你有没有调查过这些人的去向呢～:)

gast · 发表于 2007-7-16 13:58

原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-16 13:41 发表

。。。ＩＴ行业是个变化非常快，新东西非常多的行业。所以这１０年，必须是学习的１０年，进步的１０年，而不是原地踏步的１０年。
...

觉得你说话挺幼稚的。:) 你以为活到老学到老真的是一种乐趣？你长生不老？你要搞清楚了，人活着是为了工作，还是人工作是为了更好地活着？

gast · 发表于 2007-7-16 14:01

原帖由 etongyi 于 2007-7-16 13:49 发表

那你有没有调查过这些人的去向呢～:)

有。这些人大多是去了End-Kunden那里。但是题目讲了，将来去End-Kunden那里的机会越来越少。去那里？不知道。但是有一条是很清楚的：将来在德国愿意从事IT的人会越来越少，IT在德国会越来越不吃香。

吃晚饭了 · 发表于 2007-7-16 14:02

原帖由 gast 于 2007-7-16 13:49 发表

请问你干IT有多少年头？估计不超过5年，对不？

“可以有能力管理１个大项目或者领导１个ｔｅａｍ"?
你可以吗？现在干IT的10年后都有可能去管理１个大项目或者领导１个ｔｅａｍ？你太盲目乐观了吧？

先说一下你IT有多少年头了？

大公司，特别是咨询公司很多ｓｅｎｉｏｒ　ｍａｎａｇｅｒ　都是只有３５岁到４０岁。他们也就工作了１０个年头吧。

跳槽的那些去向也不错，很多都是跳到大公司管理１个部门的。在咨询公司中，一般３到５年可以做到ｓｅｎｉｏｒ　ｃｏｎｓｕｌｔａｎｔ。再上去就要看能力了，可以往项目管理发展（管项目），可以往部门领导发展（管人），也可以往专业知识方向发展（技术方向）。有１０年时间，多少也能混出点名堂了。

etongyi · 发表于 2007-7-16 14:04

原帖由 gast 于 2007-7-16 14:01 发表

有。这些人大多是去了End-Kunden那里。但是题目讲了，将来去End-Kunden那里的机会越来越少。去那里？不知道。但是有一条是很清楚的：将来在德国愿意从事IT的人会越来越少，IT在德国会越来越不吃香。

从事IT的人越来越少～只能造成IT人才的匮乏～越来越吃香才对啊～

gast · 发表于 2007-7-16 14:08

原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-16 14:02 发表
先说一下你IT有多少年头了？

其实你已经回答了我的问题了，你干IT绝对没有5年，而且你最多在两个公司里干过。

跳槽的那些去向也不错，很多都是跳到大公司管理１个部门的。在咨询公司中，一般３到５年可以做到ｓｅｎｉｏｒ　ｃｏｎｓｕｌｔａｎｔ。再上去就要看能力了，可以往项目管理发展（管项目），可以往部门领导发展（管人），也可以往专业知识方向发展（技术方向）。有１０年时间，多少也能混出点名堂了。
...

假设现在有50万人从事IT-Consulting，按你的逻辑将来这50万人都去当部门管理的？这可能吗？不觉得挺可笑的？

gast · 发表于 2007-7-16 14:12

原帖由 etongyi 于 2007-7-16 14:04 发表

从事IT的人越来越少～只能造成IT人才的匮乏～越来越吃香才对啊～

吃香？啥叫吃香？在德国很多脏活累活都没人去干，这活也叫吃香？什莫逻辑？我看不懂. :)

[ 本帖最后由 gast 于 2007-7-16 14:15 编辑 ]

etongyi · 发表于 2007-7-16 14:14

原帖由 gast 于 2007-7-16 14:12 发表

吃香？啥叫吃香？没人愿意去干啊。在德国很多脏活累活都没人去干，这活也叫吃香？什莫逻辑？我看不懂. :)

吃不吃香是你自己说的～前言不答后语～$m7$ ～我还想问你什么叫不吃香呢～

daixi · 发表于 2007-7-16 14:14

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吃晚饭了 · 发表于 2007-7-16 14:17

原帖由 gast 于 2007-7-16 14:08 发表

其实你已经回答了我的问题了，你干IT绝对没有5年，而且你最多在两个公司里干过。

假设现在有50万人从事IT-Consulting，按你的逻辑将来这50万人都去当部门管理的？这可能吗？不觉得挺可笑的？

第一个猜测错误！！！　

第二个假设更显出你猜测的水平了。你不知道这是个动态的过程吗？每年有进来有出去的。新毕业的大学生，刚进来的，一般不会去当部门管理的。他们被管理。成长中的，进步的，１０年后部分有可能（也不是全部）当部门管理。我刚刚提到过，还有两个发展方向，就是项目管理和技术方面，不是都是部门管理。
（事实上还有第四个方向，就是ＩＴ　ｓａｌｅｓ　／Ｍａｒｋｅｔｉｎｇ，也就是去拉项目，拉客户）

gast · 发表于 2007-7-16 14:17

楼上几位看来还是IT女，那更有意思了。男的干IT就没啥意思，女的干那更是投错胎了，不怕将来嫁不出去？$汗$

[ 本帖最后由 gast 于 2007-7-16 14:19 编辑 ]

gast · 发表于 2007-7-16 14:18

原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-16 14:17 发表

第一个猜测错误！！！　

哇，是个老IT女？怕怕。 $汗$

etongyi · 发表于 2007-7-16 14:19

原帖由 gast 于 2007-7-16 14:17 发表
楼上几位看来还是IT女，那更有意思了。男的干IT就没啥意思，女的干那更是投错胎了，不怕将来家不出去？$汗$

又扯到男女了～这次本来想好好回你的贴～真浪费$m7$

吃晚饭了 · 发表于 2007-7-16 14:19

原帖由 gast 于 2007-7-16 14:17 发表
楼上几位看来还是IT女，那更有意思了。男的干IT就没啥意思，女的干那更是投错胎了，不怕将来家不出去？$汗$

混婚版的，三句不离本行。:D :D :D 　

吃晚饭了 · 发表于 2007-7-16 14:21

原帖由 gast 于 2007-7-16 14:18 发表

哇，是个老IT女？怕怕。 $汗$

不仅显示了专业上的无知，更显示了人品上的不完整。$汗$ $汗$ $汗$

etongyi · 发表于 2007-7-16 14:21

原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-16 14:19 发表

混婚版的，三句不离本行。:D :D :D 　

$m28$ $m28$ $m28$
原来～～～～

etongyi · 发表于 2007-7-16 14:24

原帖由 吃晚饭了 于 2007-7-16 14:21 发表

不仅显示了专业上的无知，更显示了人品上的不完整。$汗$ $汗$ $汗$

$握手$ $握手$ $握手$

daixi · 发表于 2007-7-16 14:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rubyjava · 发表于 2007-7-16 18:26

说实话，高端人才还是一直缺的，
每个人问问自己，学IT到底会什么了
其实学校很好混，拿个硕士博士只要花下时间

Spezialisten, 注意这个词汇，有几个学IT的不愧这个称号呢
靠几次面试进大公司小公司都不是太难的
进了公司混也不是太难的

问题是要怎么自己怎么发展。。。

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