至于颠覆什么传统，有点言过了，文科转工科是最现实的选择了，而且在德国工科好混日子找工作是很显然的。
[ 本帖最后由 i777 于 2007-6-11 16:01 编辑 ] 谦虚在中国是一种美德,在德国也是,放眼世界更是.
希望楼主所要颠覆的传统不是这个. 终于看完了 22 页的贴子，真不容易呀。：）看了这么多人的观点，我觉得收获很多！
分享一下经历对大家都有益，我更希望更能听到LZ分享经验，有什么可以供大家学习和借鉴的。期待！当然更希望结识LZ本人。
祝大家都天天有进步！：） 仔细考虑了一下，觉得还是应该对楼主既挺且砸，当然总体上还是欣赏的。其实每个人，都会有自己的成功体验或者说心得，而把自己的一些经历和信念拿出来诉之众人并分享发扬，原来一直以为是件再简单不过的事，但无数事实告诉我们这其实真的很难。
这里面其实有自己的原因也有很多观众的原因。先说楼主，也就是我要先侧重砸一下楼主的地方。一个细节，让我觉得很莫名。这里有一大堆人盯着那个德语口音让德国人觉得是本国人津津乐道，但据我观察，楼主的原意其实只是这是他个人的理想而已，并没有说已经成为事实，但。。。虽然造成很多人的纠缠并置疑但楼主却故意有意忽略并决口不再提，由此我想砸你的是：我知道你为什么故意假装看不见，于是我也假装知道你仅仅是在假装－－－－此话虽然拗口但确实精确，其实在很多人指责某些人很张扬很高调，喜欢曝露自己炫耀自己的时候却经常忘记细心体会，如果一个自称张扬的人故意隐去很多细节并刻意制造朦胧感的时候，究竟是应该置疑他不够诚实还是不够open?
第二个要砸的地方就是楼主颠覆传统的做法。其实，中国人最大的传统就是迷信经典，缺乏独立思考的能力和战略。说到缺乏战略，一个突出的体现就是很多人都坚信，如果要接受一个观点是正确的，那么首先要论据有力全面－－－－由此再进一步的体现就是，很多人选择是否接受某个观点，首先就要看讲述这个观点的人是否牛B，是否高山仰止到各方面尤其是人格无懈可击的地步。
但其实呢，一个正确的观点，即使论据错误连篇，讲述它的人是个白痴，它依然是正确的。不认识到这点，任何颠覆传统的努力都只是一种伪颠覆。换句话来说，也许很多时候，证明一些事情是或者不是事实，往往要比去研究完善一个观点更容易吸引各方的注意力。就楼主目前的表现来看，不能说他的努力完全白费，但充其量也只是以传统的方式在反传统而已－－－－当然你还可以作的更好。
至于大部分高举反楼主用心大旗的广大群众，以及那些先肯定楼主再谆谆教导年轻人要低调要谦虚的良好市民们，我比较想好笑的问你们一句：如果人家已经摆明了说我就是要反传统，要高调要张扬积极的展现自己对待人生，你们还说你要低调你要闷头发大财，是不是有一点鸡同鸭讲，特别不合适宜？
谦虚的确是全世界人民的光荣美德，一万年这也是真理。但是，什么才是谦虚呢？是不是闷头过自己的日子，没事偷着乐就是不告诉你我是怎么发财的就是谦虚？是不是告诉别人我发财是因为我勤劳养猪或是买了彩票就是不谦虚？
我觉得，只有一个渴望与他人交流并主动分享个人所得的人，他才会是谦虚的；只有一个愿意举重若轻真实去面对自己面对人生的人，他才会是谦虚的。而许多人通常以为的那种低调那种沉稳，其实不是谦虚，而是一种猥琐－－－－一种其实很闷骚很小心眼的猥琐。
我们应该相信，这个世界上的确有这样一些人，一方面他们为自己的哪怕小小成就感到骄傲，从这里他们得到自信；同时另一方面，他们也知道如果他们能够做到倾听他人的经验并为自己所用，他们得到的会更多－－－－这样的人，才是拥有了健康的谦虚，才算是真正领悟了谦虚造就成功的真谛。
一个真正成熟谦虚的人，看到别人的牛B之说时，永远不会说“我认识的一个博士×邻居×朋友怎样怎样”，你跳出来说老子怎样怎样，我还叹你一个勇字，假语村言的来那么一段别人的故事，我只能说你猥琐。
上面这些貌似与大家所关心的Thema没什么关联，回到你们的“正题”上，其实人生就和股市一样，每只股票每个人都有很多故事，有的故事精彩有的无奈，有的是泡沫有的是事实，你选择相信或者不相信，其实都与该股票的价值无关，也与你最后能不能赚到钱更无关。以我多年的经验，即使楼主是垃圾股，也不妨碍有智慧的人发财，但是有可能妨碍某些没智慧的人发财，这就是为什么很多人跳出来砍楼主的原因。
不过对于楼主而言，我想说的是如果说要讲一个故事的话，你的这个故事算不得精彩也不够细致，有机会俺可以亲自讲一个，绝对比你更有颠覆意义，届时也欢迎大家继续跟庄抬轿。
[ 本帖最后由 莲蓬头 于 2007-6-12 00:59 编辑 ] 其实本来都没什么大不了的，没觉得楼主有多嚣张。所谓“己所不欲，勿施于人”，自己低调，也别非要求别人同你一样:cool: 这么热的帖,我得回!:D
楼主经历确实不凡!鉴定完毕!
我觉得成长比成功重要,问自己你照比昨天成长了吗?当成长到一定阶段就必然成功了!最大得敌人是自己,不喜欢和别人比,但别人得优点要借鉴!
愿我们华人越来越强大!:D 原帖由 莲蓬头 于 2007-6-12 00:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不过对于楼主而言，我想说的是如果说要讲一个故事的话，你的这个故事算不得精彩也不够细致，有机会俺可以亲自讲一个，绝对比你更有颠覆意义，届时也欢迎大家继续跟庄抬轿。
$支持$ 想听一下！可以吗？ $汗$ :D $支持$ 原帖由 莲蓬头 于 2007-6-12 00:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仔细考虑了一下，觉得还是应该对楼主既挺且砸，当然总体上还是欣赏的。其实每个人，都会有自己的成功体验或者说心得，而把自己的一些经历和信念拿出来诉之众人并分享发扬，原来一直以为是件再简单不过的事，但无 ...
$握手$ 你这个帖子我肯定要好好回的，先记下，等一等。 原帖由 莲蓬头 于 2007-6-12 00:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仔细考虑了一下，觉得还是应该对楼主既挺且砸，当然总体上还是欣赏的。其实每个人，都会有自己的成功体验或者说心得，而把自己的一些经历和信念拿出来诉之众人并分享发扬，原来一直以为是件再简单不过的事，但无 ...
偶像，你又出来了？
加油啊 原帖由 莲蓬头 于 2007-6-12 00:54 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
仔细考虑了一下，觉得还是应该对楼主既挺且砸，当然总体上还是欣赏的。其实每个人，都会有自己的成功体验或者说心得，而把自己的一些经历和信念拿出来诉之众人并分享发扬，原来一直以为是件再简单不过的事，但无 ...
本以为这个帖子该淡出了，没想到来了你这么比较有深度的回贴。我想借此话题再说几句。
首先，我得承认，你是所有这些回贴人中，和我的想法最接近的人。很多话，我本来都想说，现在可好，你帮我说了，兄弟在这里先道声谢了。现在我们可以抛开我个人，谈一谈为什么这个帖子会这么热，也谈一谈从那么多回贴中我们可以看到些什么东西。概括起来有这样几个问题：
1。我们应该选择怎样的方式，口气以及态度，去表达自己的成功？
2。如果选择比较张扬的态度，那么什么样的人具有选择这种态度的资格？
3。如果你自身具备了这样的资格，而别人又提出怀疑的时候，你应该怎么做？
下面我谈谈我自己的观点。
1。我认为，在表达自己成功的时候，我只说事实，而不计较这样的陈述方式在别人眼里是否是一中自吹狂妄的表现。回贴当中有些人表示了理解，更多的人选择了嘲讽或是愤怒。这种反应，我丝毫不计较，因为我们都明白，这是网络，我们谁都不能影响谁的现实生活。
2。对于张扬的态度，我认为所有的人都有权选择。而问题是，你是否有勇气或者说有底气去选择。对于头脑正常的人，张扬不是装得出来的，而是一种自然的流露。正如你所说的，我认为如果我们可以从一些小小的成功中获得自信，张扬是有其积极的一面的。如果有人说我不厚道，对不起，我得说，我们现在身处一个现实的相互厮杀的社会。两种人可以厚道，一种是一个没有野心的人可以厚道，可以博得忠厚稳重的评价，另一种是才华横溢到无人能及的人可以厚道，因为大家都自叹不如，也就没有必要不厚道了。很抱歉，这两种人我都不是，那么我就属于最危险的那群，也是最容易激起别人猛烈攻击的那一群。这群人只比平常人好一点点，但是这一点点却实在是不能被容忍的。和你一样，我觉得很可笑的是，很多人反击的手段实在是不见得高明，拿一些邻居亲戚朋友等牛人来教育我。更夸张的是，有个铁杆粉丝还为此令开了一个贴，号召大家来比谁认识的牛人多。孰不知，真正的牛人之间是不会自己攀比的。
3。第三个问题，就是也许可以回答我对于别人质疑我语言能力为何选择模糊或者沉默的态度。首先，我是一个非常极端的现实主义者，我也只做我觉得有必要也有意义的事情。也许很多人都说，这是废话，人人都是这么想的。没错，但是未必人人都能认清，什么场合，应该做什么样的选择。即使有这样的意识，也未必能做得很自然。在别人质疑我能力的时候，质疑我的描述的真实性的时候，我的想法是争是不争，不争才是争。一张好的股票，不会因为别人的质疑而贬值，也没人会妨碍我发财，所以浪费时间在上面是没有意义的，况且只要我不弄个视频配上自己的德语发音供大家下载，估计说什么都是没人相信的。
最后，我想说。从开始发帖到现在，我的心态有了很大的变化，自己也学到了很多东西。这个对于我将来回国发展，如何和国内的同行们竞争、过招是大有帮助的，谢谢所有人的坦诚。
[ 本帖最后由 schwarzkopf 于 2007-6-13 08:05 编辑 ] "谦虚的确是全世界人民的光荣美德，一万年这也是真理。但是，什么才是谦虚呢？是不是闷头过自己的日子，没事偷着乐就是不告诉你我是怎么发财的就是谦虚？是不是告诉别人我发财是因为我勤劳养猪或是买了彩票就是不谦虚？
我觉得，只有一个渴望与他人交流并主动分享个人所得的人，他才会是谦虚的；只有一个愿意举重若轻真实去面对自己面对人生的人，他才会是谦虚的。而许多人通常以为的那种低调那种沉稳，其实不是谦虚，而是一种猥琐－－－－一种其实很闷骚很小心眼的猥琐。"
$握手$ $握手$ $支持$ $支持$ 学习的榜样$握手$ 原帖由 brave_heart 于 2007-6-12 14:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$支持$ 想听一下！可以吗？
好，过段时间有空就来个连载，肯定情节跌宕起伏招砖无数。 原帖由 莲蓬头 于 2007-6-13 20:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好，过段时间有空就来个连载，肯定情节跌宕起伏招砖无数。
$汗$ $汗$ $汗$ 现在流行老婆夸老公，然后还加上一句老公其实很低调。。。
其实不如也来个连载，让那些疯狂得高调分之也自学一下什么叫低调和自惭形秽 原帖由 bmls 于 2007-6-15 18:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
终于给我找到了，原来在这里！你LG毕业mit Auszeichnung？钦佩！从来没有听说，低调！赞一个。
yap
:D :D :D 原帖由 莲蓬头 于 2007-6-15 18:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在流行老婆夸老公，然后还加上一句老公其实很低调。。。
其实不如也来个连载，让那些疯狂得高调分之也自学一下什么叫低调和自惭形秽
$ok$ $bye$ $ok$ ;) 原帖由 莲蓬头 于 2007-6-15 18:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在流行老婆夸老公，然后还加上一句老公其实很低调。。。
其实不如也来个连载，让那些疯狂得高调分之也自学一下什么叫低调和自惭形秽
哈哈哈哈，我也发现了。:D :D 原帖由 xbbyysh 于 2007-6-5 22:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz是个牛人
有目标有毅力，真心的佩服$送花$
不过你对德国大学的考试的描述个人觉得太以偏概全
如果都是只考uebung的内容，那么我想就不会出现那些读不下去回国的同学，我也不会读的那么郁闷了:D
对啊， 哪个学校只要复习UEBUNGEN就能拿1点几分，羡慕S人。 我支持楼主
坐享其成或者光靠运气发达的超人是不存在的，楼主显然是普通人中按自己的想法和规划一步步达到目的的人，这部分人的坚持和信仰是我该学习的。
再加一句，楼主想要说明的只是脚踏实地和有自己规划的奋斗方式，至于他说的具体的情况也只是他的学校的，把注意力集中在讨论这些小情况上是偏离了主题的，也是没有意义的。
$送花$ $送花$
我眼看也能很快考完所有的考试了，可惜成绩不好，得加点油呵呵
[ 本帖最后由 carolineting 于 2007-6-17 15:49 编辑 ] $ok$ $ok$ $ok$
我看这件事情
井蛙之活人版.记得大学里有个同寝室四川同学总是吹她表哥,考上了交大考上了交大.
有一天,她问我另外一个室友,你表哥啥大学毕业?
我室友头都没抬,说,哈佛.
她从此以后闭嘴. 原帖由 云端 于 2008-3-14 01:57 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
井蛙之活人版.
记得大学里有个同寝室四川同学总是吹她表哥,考上了交大考上了交大.
有一天,她问我另外一个室友,你表哥啥大学毕业?
我室友头都没抬,说,哈佛.
她从此以后闭嘴.
:( :( :( 原帖由 fenn 于 2007-6-6 13:38 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不过看了你的经历，我觉得你是要检讨自己一下，语言读了1年，晕，三个月足够了吧，读大学读了6年，又晕！是不是太慢了啊？30岁了还没有毕业，真是汗！30岁都应该博士毕业了吧。工作的人也应该是个manager，或者技术 ...
没想到这位fenn同学这么尖酸刻薄。$bs$ $考虑$ $考虑$ 哪一个TU 的机械这么好读?随便都是1分的成绩? $frage$ 这个世界总是天外有天人外有人的 学习了~~~ 才看2页都懒得往下看了，lz以为一点小小的“成功“就的得意很。
先别说，你的德语是不是达到了母语水平，光说好个德语就什么了不起的，你要是德文英文都能说成母语，我算你有本事。
你那所什么烂大学的考试经验，还还出来丢人现眼，可笑的很。
bosch也能算上如雷贯耳的公司？ 原帖由 糖丸 于 2008-3-16 22:48 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
才看2页都懒得往下看了，lz以为一点小小的“成功“就的得意很。
先别说，你的德语是不是达到了母语水平，光说好个德语就什么了不起的，你要是德文英文都能说成母语，我算你有本事。
你那所什么烂大学的考试经验，还 ...
$m9$ $m9$ $m9$