我对在德国做博士的认识
我们先从德国博士的申请开始；理论上在世界任何一个地方获得硕士学位之后，都可以申请德国的博士项目，医学博士除外。语言上来说，学术用语是英语，但是同事私下德国人多的时候多是说德语交流，笔者认为在德国求学用英语是没有任何问题的，但是不懂德语生活上会有些困难。申请方式可以通过一些招生的 Programm 或直接与教授取得联系。理论上MASTER 成绩是良好以上都是会被允许的 (德国的2,5以下) ， 文科的一些专业是需要有多门语言为条件的。(笔者在 Hauptstudium曾在近10个实验室上过实验课程和做过实习，对生命科学的博士申请相当熟悉，在下文中都将以理学博士 Dr. rer. nat 的申请为例，此博士头衔等同与美国的 Ph. D。) 教授收不收你取决于你的成绩，能力和教授的项目需要。在德国教授每申请到一个项目，就必须找到适合的博士或博士后来做，他们的工资是包括在这些项目的基金中的，换句话说，如果不招博士或者博士后，他的钱可能用不掉。在这个方面德国的制度是相当严密的。而博士通常被允许获得半个职位，是一种廉价劳动力，成为教授的首选。半个职位税后可以获得近1000 Euro，如果兼一些课程则可获得接近 1300 Euro。 (每个州，每个大学存在差异，博士生自身是否结婚，是否有小孩也直接决定他的收入) 另一种方式是奖学金，每月大约 900 Euro，与半个职位的差别不大，区别在于一些奖学金是允许学生每年外出开学术会议而且报销车旅费的。获得半个职位的好处是，如果有入籍愿望，比较容易实现，毕竟拿职位是需要工作许可的。笔者甚至听说过教授特别欣赏一个学生，自己陶腰包为其支付生活开支的。在德国读书的朋友有一个捷近，就是选择一个教授写毕业论文，让这个教授了解你，这样直接做博士的可能性相当大，事实上这种做法在德国相当流行. 文科博士通常会比较难申请到有收入的博士位子。在德国博士是属于工作的，不属于大学学习；工作的范围相当宽松自由，独.立。除了属于一些 Programm的是规定要选修课程之外，博士期间基本上不用上课，而是在博士后和教授的指导下独.立地进行研究工作。当研究取得一定的突破或者发现后，得到一个头衔。在这里我想说明一点，在德国做博士相对于美国是轻松的，只有严厉的教授才有必须发表文章才能毕业的硬性规定，而美国几乎成为一个行规。德国需要最后写出那么一本书，里面的内容确实代表了你的个人研究成果，获得评审委员会的认可，就算毕业。(当然导师的发言权占最大比例) 博士所需的时间也不是固定的，取决于专业和你的实验进程，比如物理学通常需要5年左右，化学，生物，药学等在2年半- 4年，关键在于你的实验数据是否可以获得认可并足够用来发表文章或编写最后的那篇毕业论文。需要补充的是，博士的毕业方式每所学校不同，有的只需要论文答辩，有的必须参加几门课的口试。
关于攻读博士的必要性，笔者始终认为要根据每个人就读的专业和将来就业方向来决定的。如果准备好将来从事学术或者去大学做老师，那取得一个博士学位是相当必要的，如果只是为了有更好的资本去应聘一个公司职位，往往会得不偿失的。至于专业，理科的人往往被逼迫不得不去获得这个学位，因为相关职业本身就是以研究为主，反之让一个读经济，读机械制造的人仅为了找一份更好的工作去攻读博士学位，也未必划算。
关于去美国与在德国读博士的比较，毫无疑问，美国的名校质量数量都要远高于德国，博士获得的待遇差不多。但是在美国工作压力会很大，我前面说过，因为那里普遍是要求发一定级别的文章之后才能毕业的。还有一个时间问题，通常去美国读博士时间会稍长，这中间有一个学制的问题。德国采用的本硕连读的方法，淘汰考试称为 Vordiplom 或者 Zwischenprüfung，在美国则不然，美国大学多是硕博连读，硕士课程一年后有一个淘汰考试 (Qualify)，通过此考试的学生，硕士毕业后可以拿一个文凭走人，也可以继续攻读博士学位，不需再经过其他考试；反之在其他国家获得硕士学位再去美国的，必须参加这个考试，因此会耽误一些时间。当然一些时候美国名校的诱惑是无法抗拒的。对于在德国得到Diplom 想去更好学校深造的且不想考这个资格考试的，笔者有一个建议，去 ETHZ (苏黎世理工) ，在那里你可以接受到全世界最好的理工科教育，可以在工作时跟同事说英语，也可以私下说德语；至于她的名气，世界排名10- 15名左右，在欧洲是仅次于牛津和剑桥的。
最后我想谈谈德国的医学博士 (Dr. med. )。德国的医学博士有点奇怪，基本上只有在德国读医学的人才会有机会去读。德国的医学结业考试是国家考试，通过该考试即取得执业资格，学习年限通常为6年，(一些学校设置为13学期) 前两年是基础课或称为临床前期，这2年结束之后有一个考试 ( Physikum) ，当学生通过此考试之后，就可以跟教授写博士论文，博士论文通常只具有德国理学硕士 (Diplom-. Biol. , - Biochem. )的水准，所需时间上也基本一致，半年到一年时间，很多学生在通过国家考试后同时取得博士学位。这个学位的意义在于，医学生在接受了大量基础理论之后，让他们接触一点实验室研究以及科学论文的撰写。德国的医学博士也不等同于美国的医学博士 (MD) ，在美国医学，法学都是在研究生院才开始有的，对于医学的学生来说，必须先从在理科或者工程科取得一个学士学位，然后通过竞争进入医学院，在医学院读4年医学课程，直接获得医学博士，当然要成为从事某个专科的职业医师，需要根据不同的方向再经过5-N 年的职业训练，这点上全世界都一样。
借此文跟大家探讨下此方面的信息，并为一些有此想法的朋友提供些信息。
希望大家提供宝贵意见， 我会及时修改信息不足， 有误之处。
[ 本帖最后由 剑非凡 于 2007-7-16 15:34 编辑 ] 北威州有一个international graduateschool的programm，在不同城市有不同方向的研究生院，具体奖学金跟当地生活水平挂钩，奖学金时间为三年，一个月好像至少有1200还是1300欧。
我认识的我这个城市并且属于这个研究生院的人（中国人）基本上都发过论文，甚至还有十来篇的，其实我觉得读博士发论文作为必要条件也并不过分，这也是自己一个能力的体现，再说在国外怎么也比在国内发论文容易多了，大部分会议都是EI索引
不过我不是博士，这些信息仅供参考 发文章这个东西很难讨论， 要根据专业和教授来的。通常理工科做3-4年研究发个3篇左右的文章比较正常， 也有牛的可以发很多， 但是文章本身所投杂志的影响因子很重要， 而不是数量。就我的专业来说，如果你能在博士期间在 Nature, Science, Cell (Impact Factor 基本上在30左右)上发一篇你就超级牛了， 基本上去世界任何一所大学，研究所要求博士后位子都会被接受， 回国做教授可以说一辈子无忧。反过来如果是影响因子很低的， 你发很多， 人家未必感兴趣。 我曾在一个神经学实验室实习， 老板50岁不到， 他们实验室几年没有发文章了， 因为老板对影响因子10以下的杂志跟本不感兴趣， 碰到这样的老板， 你怎么发？
再说其他专业， 我知道的化学， 在这个领域世界上的顶级杂志是 德国的 “应用化学” 和美国的 “化学学会学报” 这两种杂志影响因子都在10 左右， 到头了。
所以很难用发文章的数量来比较一个博士生的水平。 我说怎么在真我最近看不到非凡兄，原来在这呢。写的很详细，辛苦了$握手$
不知道非凡兄知不知道校外博士(就是那种不注册，只是找到导师后，由他指导
promotion就行了)都有什么规定$考虑$ 不知道可不可以联系一个校外博士位置，然后回国工作，期间和导师通过email和电话联系，2至3年后回德国一趟参加promotion$考虑$ 文科的可以吧， 理工科因为牵涉到实验问题， 没听说过。文科因为有钱拿的位子少， 哪都能挂着， 教授不管， 但是难毕业呀。 德国有非常多的理工博士都是在企业培养的。随便翻翻那些德国大公司的网页你就能找到招收博士的广告。 原帖由 irvine 于 2007-1-11 15:03 发表
德国有非常多的理工博士都是在企业培养的。随便翻翻那些德国大公司的网页你就能找到招收博士的广告。
这个确是实话， 很多理工科博士是在企业培养的， 但毕竟颁发文凭的只有大学或者研究所， 企业的博士很多还是要找大学教授， 最后在学校答辨。
至于广告， 呵呵， 这个不能太相信了。 这个圈子我听说的， 了解的太多了。但是外国人能拿到的几乎没什么可能性。
对于广告的认识， 这么举例吧， 如果我是个德国人， 我在企业里工作， 突然有机会继续在自己公司研究并获得博士可能， 换句话说， 企业里有一个博士位子， 但是位子是已经内定的， 就是给我。但是在德国， 法律或者惯例是要求这样的职位必须刊登在一些报纸， 杂志上的。就是说有再多的人去申请也是徒劳， 因为这只是广告， 走一下形式而已。 同样这种事在大学， 研究所也多去了， 所以事先和导师打照面最重要了。
[ 本帖最后由 剑非凡 于 2007-1-11 15:58 编辑 ] 我是文科生，今年magister毕业，想继续读博，最好是能申请到奖学金，不知道楼主对申请奖学金有什么建议？$送花$ 谢谢答复。 自己想申请比较难吧， 还是先找个老板， 如果他肯， 就一切好商量了。 我跟搂主一样，在国内学医，毕业后来德国学国际课程，生物医学工程。现在即将毕业，我现在做实习的实验室有可能留我，但是在这个实验室只能读MD或者那个叫医学自然科学博士的。不知道这两个学位在国内的情况怎么样？有消息说是不承认的。是不是啊？
请大家给点儿建议~~~我不是很喜欢弄科研，这个博士的认可程度也有怀疑，我这种情况值不值得读呢？ 后面那个还不错呀吧，前面那个MD不是只要半年么，承认的问题我不知道，应该都可以吧。 老剑很久不见,上这混来了,复辟啊!
博士发表论文不作要求,但趋势肯定是压力越来越大,尤其在弄精英大学之后.不过这要求也不算过分,怎么凑都能凑一两篇出来.博士毕业也不是说要出书,其实就是篇博士论文,只是按照惯例要求出版,所以就加个封皮和ISBN
工科类比如机械,电子为了好工作没必要读博,这话实在不能同意,想在大公司做研发类,博士就是个往上爬的台阶,而且这类专业的博士期间也不是想象中的只做理论方面的研究.很多项目就是直接面对工业界,用他们不具备的分析工具和能力替他们解决实际技术问题,相当于技术咨询服务.
花5年读个博士值得不值得,现在说为时尚早,能比较的样本空间实在太小,不过能拿个全位博士,收入不比公司少多少. 原帖由 老虾 于 2007-1-16 17:47 发表
老剑很久不见,上这混来了,复辟啊!
博士发表论文不作要求,但趋势肯定是压力越来越大,尤其在弄精英大学之后.不过这要求也不算过分,怎么凑都能凑一两篇出来.博士毕业也不是说要出书,其实就是篇博士论文,只是按 ...
是啊一转眼我们都老了， 呵呵。 你的ID直接从小跳到老到也干脆。
我认为读博士值不值还是看个人的就业去向吧， 很难说清楚。 这个帖子好，强烈支持！
$支持$ $支持$ $支持$ 恩,认真拜读了,好贴
:) :) :) 原帖由 susanuse 于 2007-1-13 23:45 发表
我跟搂主一样，在国内学医，毕业后来德国学国际课程，生物医学工程。现在即将毕业，我现在做实习的实验室有可能留我，但是在这个实验室只能读MD或者那个叫医学自然科学博士的。不知道这两个学位在国内的情况怎么 ...
你得看看给MD的前提
至少我们学校给MD PhD的头衔有下面这个条件
http://www.charite.de/medneuro/mdphd.php
没有德国的医生医学学位或者国际承认的<国内的国际上啥说法我也不知道啊>医学学位,是只给PhD
不给MD的 嗯， 这个我已经在文章里说的很明确了。 $握手$ 原帖由 剑非凡 于 2007-1-28 22:11 发表
嗯， 这个我已经在文章里说的很明确了。 $握手$
^_^
你回帖里面说MD只要半年....
我认识的医生半年拿到的很少哦....<从Azt到MD> 原帖由 neuron 于 2007-1-28 23:07 发表
^_^
你回帖里面说MD只要半年....
我认识的医生半年拿到的很少哦....<从Azt到MD>
这个就跟你博士论文一样， 说3-4年， 可是时间要根据你的实验， 论文而来的对吧。
医学博士理论上只要半年， 很多医学生， 中间休学半年， 做实验也就完成了。 有点边读书， 边做点实验， 甚至边实习， 边做点实验， 我听到3年， 4年的也有。 所以不好一概而论， 但是至少是要半年的。 原帖由 剑非凡 于 2007-1-11 15:56 发表
这个确是实话， 很多理工科博士是在企业培养的， 但毕竟颁发文凭的只有大学或者研究所， 企业的博士很多还是要找大学教授， 最后在学校答辨。
至于广告， 呵呵， 这个不能太相信了。 这个圈子我听说的 ...
这么说公司里面的做博士的机会要比大学里好？ 否则为何德国人把这些沾满了呢？ 原帖由 ert 于 2007-1-31 01:10 发表
这么说公司里面的做博士的机会要比大学里好？ 否则为何德国人把这些沾满了呢？
因为研究是一件很枯燥的事情， 很多人最后还是放弃去企业工作。 在企业里做博士毕业后留下来的可能性很大， 待遇也比在大学好。 而且很多工业领域， 其实顶尖技术不是掌握在大学而是企业里。在德国还有一个问题， 通常博士允许6年， 博士后6年，总共12年， 如果是在学校或者一些研究所内， 12年里如果没有取得大学任教资格 (Habilitation) 也没有取得固定职位， 是必须离开的。 所以很多科学家面临一个这样的问题和压力， 而在企业没有这些。
回复 #21 剑非凡 的帖子
真的有12年这个说法么?!觉得俺实验室得邻居是个万年postdoc... maybe 固定职位? 博士后就是工作性质了，而不是什么学位。 和博士有很大区别的。
博士生可能是学生身分也可能是工作身份，有半职，有全职，甚至有不给钱的。:mad:
博士后是全职。 这是我所了解的。 博士后工作多久和课题时间长短有关，如果愿意或者老板同意，有项目有资金，可以找新课题一直做下去，做到退休~~
当然给外国人的就不是这样了，一般2到5年的合同，然后再找单位。 我有一个老师， 是中国人， C2的位子， 她告诉我的， 在德国一些大学和研究所， 12年之后如果没有取得任教资格拿的也不是固定位子是必须走人的，(见上)她老早就入德国籍， 所以也不存在外国人的关系。 原帖由 剑非凡 于 2007-2-1 15:50 发表
我有一个老师， 是中国人， C2的位子， 她告诉我的， 在德国一些大学和研究所， 12年之后如果没有取得任教资格拿的也不是固定位子是必须走人的，(见上)她老早就入德国籍， 所以也不存在外国人的关系。
是么，那我了解的得不够全面了~~$汗$
走人的话，换个单位可行不？不过这样的情形可能也不多见~~ 原帖由 剑非凡 于 2007-2-1 15:50 发表
我有一个老师， 是中国人， C2的位子， 她告诉我的， 在德国一些大学和研究所， 12年之后如果没有取得任教资格拿的也不是固定位子是必须走人的，(见上)她老早就入德国籍， 所以也不存在外国人的关系。
这个似乎是上一届政府的措施
这届政府把它废了 原帖由 neuron 于 2007-2-4 20:24 发表
这个似乎是上一届政府的措施
这届政府把它废了
$支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$
页:
[1]
2