shanghai_qiqi 发表于 2006-10-17 00:48

楼上的你看事情太浅了,你以为外企派中国留学生回去都是看中/会汉语懂中国办事的Know How/?其实仔细想想,德国人看中的更是大家在德国留学的这段经历,看中的是你会德语和懂德国办事的KH, 否则为什么全不LOCAL化?或者全部派德国人去?德国人又不是不会说英语,LOCAL的事情完全可以LOCAL的人来解决,懂自己国家的语言和文化是应该的,不是什么优势,更不是什么巨大的优势.再怎么说,用这条和德国人去谈工资问题,人家一句话就能把你打发了,不信你尝试一下?现在这个阶段,也不要响亮的高喊能为公司创造多少价值这种口号了,公司的价值也轮不到LZ这样的人来创造,说白了就是一个执行者,谈的上创造吗?PS,上海现在都说推广说普通话,没有台湾人学上海话, 要学的都是来沪从事服务性行业的人员.

shanghai_qiqi 发表于 2006-10-17 01:05

1,现在德国HR不是在德国人和中国人中选择,而是在中国留学身中选择,更可能是在LZ和LOCAL的人之中选择,请不要片面强调学位的等同性,而忽略了竞争对象是谁,如果说和德国人比LZ的中国背景算是优势的话,那么难道中国人之间也有中国KNOW HOW的优劣之分?

2,如果一定要强调同等待遇的话,德国人去中国工作有EXTRA津贴的,回国探亲机票报销等等等等,照你的说法,都是一样的D学位,这些为什么不能谈啊?

3,就算要谈也要讲策略,不能简单地喊喊一样的学位就能解决问题的,刚才在版里看到人家用的是夫妻分居两地的情况,争取到了略高的工资.

[ 本帖最后由 shanghai_qiqi 于 2006-10-17 01:22 编辑 ]

pingp 发表于 2006-10-17 01:08

楼主你自己列个单子:

什么事情是德国人比你做地好的,什么是他们能做你根本不成的

什么事情是你比德国人做地好的,什么是你能他们完全不能的

然后放在中国的Kontex里面看看,哪些能力是那里需要的。

另外如果你是搞技术的而且有德国学位,而且当地有需要的位置就更
重要,这个是比较容易衡量的因素,和单纯的营销或者客服又不同。

我的这些是个人见闻,自己不是在类似企业工作,只能算二手三手

[ 本帖最后由 pingp 于 2006-10-17 01:42 编辑 ]

365tiger 发表于 2006-10-17 22:39

相持中

我觉得德语还是德国人最喜欢接受的语言。当然大公司除外。

但具体掂掂偶个人的分量,偶不是很有底,不然也不会来这里发帖了。偶深知仍需提高自己的道行,但总觉得德国待遇不是很过分。昨天一个德国同事从中国飞回来,原来是庆祝她的生日,就呆2天,然后再回中国,机票1500欧,公司报销,和我一样的刚毕业的Diplom。不要太不公平啊,我心想。

还在对峙并等待中。。。。。。

[ 本帖最后由 365tiger 于 2006-12-15 15:29 编辑 ]

水瓶~~座 发表于 2006-10-17 23:16

现在大家都想找中国相关的工作,其实真正做过了才明白,大多是大家互相利用而已,德国人总会限制住你的权限,很少给你真正施展拳脚的机会,要么老老实实地做他的螺丝钉,为他们服务,拿着不会饿死也没法奢侈的薪水,要么混个经历,准备跳槽。好在现在国内对欧洲企业的就业经历还比较看重。

我看目前是他们急用LZ,让他们头几个月多出点薪水也许还愿意,长远来看的话,要看LZ的位置是否有被取代的可能,比如被local的同事,或者新招进来经过一系列培训的员工。lz不防套套他们对你个人的职位安排有什么打算,长期的还是短期的,是否有继续培养你的计划等等,这些都能看出薪水走势的。

我最近也比较郁闷,一个刚大学毕业的德国人,在香港作为交换生读过一年英文教程的书,学了点中文,就抢走了我一直想争取的职位$angry    过几天要和老板谈谈发展计划,如果真的那个职位无望的话,我就打算开始骑驴找马,准备跳槽了

singing 发表于 2006-10-18 14:56

原帖由 水瓶~~座 于 2006-10-17 23:16 发表
现在大家都想找中国相关的工作,其实真正做过了才明白,大多是大家互相利用而已,德国人总会限制住你的权限,很少给你真正施展拳脚的机会,要么老老实实地做他的螺丝钉,为他们服务,拿着不会饿死也没法奢侈的薪 ...

在德国或者德国公司,升职的机会永远是先留给德国人的。 不管你中国人做得多么好,多么优秀。

想吃空心菜 发表于 2006-10-18 20:14

人家的地盘/人家的企业,无可厚非.;)

原帖由 singing 于 2006-10-18 14:56 发表


在德国或者德国公司,升职的机会永远是先留给德国人的。 不管你中国人做得多么好,多么优秀。

ceshen 发表于 2006-10-18 21:46

我觉得合同是什么形式不要太计较,你家又不在德国你又没亲人在德国,凭什么人家还算你外派,人家就当你是回家,还觉得你应该高兴呢。

midshipman 发表于 2006-10-19 14:58

水瓶~~座 发表于 2006-10-19 20:03

我很想问一下,大家整天讨论德国工资回国工作,到底有多少人拿到这种待遇呢,德国人现在都不傻,真的。而且就我们自己而言,如果在中国工作,在德国扣税的话也很不核算啊,扣完税后的收入也不多,难道还打算在这里继续交税拿国籍,等着养老吗?德国的福利形势在往下走,就我们每个月交的乱七八糟的保险啊,税啊之类的,我觉得还是拿回国更值钱,做些投资还能再生钱。国内有些外企都是基本工资不高,但是各种补贴或者分红才是主要收入来源,这样就能合理避税了。而且我接触过的两个大型外企经理级别的光是帐面上的收入就有一年30-40万左右,房屋基金补贴还不算,灰色的收入就更加不知道了,所以很多人都对我这么说,想赚钱还是回国好啊,中国的有钱人真的不是德国这帮发死工资的人可以想像的啦。上面有些是自己接触到的,有些是听人说的,有不正确的地方欢迎指出,比较大家都在摸索嘛:P

Marvin 发表于 2006-10-19 20:49

但就所得税来讲,其实国内并不比德国低多少,少的只是医保社保这一部分,既然没有保障,当然也就不用给钱了。这样是好是坏,就仁者见仁了。国内除了个别国企,其他的高收入行业工作压力都很大的。还想一年30天休假。。。在国内其实年新10万和年薪30的生活都差不了多少,除了房子大几平,家里人生个大病,还不是一夜回到解放前了。相当大款(至少身价千万吧)只有自己找门路钻空子单干。国内还有就是县处级以上国家干部的生活也是有保障的。。。
而且国内北大清华的牛人一堆,米国的海龟一堆,国内后台硬的一堆。现在家里有钱的孩子也多,米国签证也好拿,好多人直接去斯坦福,哈福读个自费master,都不比申请烂校phd困难,,以后德国海龟。。。
哎,说这么多,其实还是要回去的。$汗$

pingp 发表于 2006-10-19 23:09

回国的另外一个代价是身体健康,国内的同龄人感觉身体上都要
老几岁,包括环境、压力和生活饮食习惯的原因。

当然过两天也就习惯了,只要没有比较,人都是这个样子的。

heuteabendwo 发表于 2006-10-19 23:12

身体健康,我怎么感觉回国的人都比在国内的人老几岁呢?

365tiger 发表于 2006-10-19 23:21

初步结果

今天终于和人事部及技术部的人谈妥了初步意向,因为大家都很熟了,所以没有冠冕堂皇的话,都是单刀直入,人事部首先否定了为我转工作签证的可能,但是可以为我办Tranee的工作签证,工作方式是大部分时间中国,穿插部分时间德国。

因为Tranee也就半年到一年,估计签证也就这么长,那么以后呢,管他呢,先好好干再说吧。

我们双方其实都卡住了,他们也说得很明白了,他们很需要对这个领域了解又会德语的人,而且培训我这么久,前前后后1年了。他们的诚意是100%。而我呢,这个行业很窄,我若想找相关公司也不容易。

关键的疑问是,如果他们以这种Tranee的方式签合同的话,那我的工资水平会是什么样子呢,听说Tranee好像工资不高,偶很怀疑他们打着Tranee的幌子,目的是降低偶的工资。如果是德国Tranne的工资去中国花,可能还不少??

跟人事部人打交道真不爽,总得脑子紧着转,嘴巴悠着说,生活艰难哪 。。。 。。。

llyy 发表于 2006-10-20 09:05

tranee的工资要看公司, 有的大公司给的蛮多的, 听说过有给税前3800欧的。
德国人事部的家伙都是能卡就卡的,据说有的公司是会依据人事部门控制员工的工资和流动情况每年给人事部调整工资发奖金的,你还可以和直接管你的技术部门的头谈谈待遇问题,试探一下。

yly4ever 发表于 2006-10-22 01:16

为楼主打气!$高$

zoe_cheng 发表于 2006-10-22 13:30

楼主加油,感觉楼主还是很有主见的,公司也很有诚意要留你,Tranee也算公司做出的让步了,毕竟不可能回国还拿着unbefristeter的合同.

greenflute 发表于 2006-10-23 01:02


身体健康,我怎么感觉回国的人都比在国内的人老几岁呢?

$考虑$ $考虑$ $考虑$

drach 发表于 2006-10-23 01:44

想问一下LZ学什么的,DIPLOM还是MASTER$握手$

让我想想 发表于 2006-10-23 13:38

我听说每年在德国毕业的只有500人左右啊,难道国内消化不掉这500人吗?我想大家不要受一些负面印象,努力学习,努力表现,找到一个适合自己价值的位置!当然我也不认为一味的不合实际的漫天要价是可取的!

365tiger 发表于 2006-10-23 19:33

偶是 Diplom

而且是 FH 的 ,不过 德国公司对这个 看 的不是 很重 ,区别 好像 就是 Uni的 Diplom起薪高些 吧 ,但以后 的 发展 空间 一样 的 .至于 Master偶就不太清楚了.

sojamilch 发表于 2006-10-24 09:59

LZGG加 油
偶 觉 得 既 然 LZ还 想 要 以 后 继 续 深 造 。 。 。 那 工 作 经 验 和 发 展 空 间 比 待 遇 更 重 要 些
当 然 待 遇 也 重 要 。 。 。^^
在 保 证 这 次 机 会 的 前 提 下 争 取 好 的 待 遇
加 油 加 油 BAXIA:)

DavidL 发表于 2006-10-24 12:43

为楼主打气
楼主是学什么专业的?

跑来跑去的羊 发表于 2006-10-24 13:04

bin sehr spannend, wie läuft alles wieter. Aber ich wüsche dir eine gute Zukunft, vor allen ein gutbezahltes Job!$握手$

365tiger 发表于 2006-10-26 16:19

偶学的是 Pharma Technik

seinfeld 发表于 2006-10-26 16:58

原帖由 让我想想 于 2006-10-23 13:38 发表
我听说每年在德国毕业的只有500人左右啊,难道国内消化不掉这500人吗?我想大家不要受一些负面印象,努力学习,努力表现,找到一个适合自己价值的位置!当然我也不认为一味的不合实际的漫天要价是可取的!

这么少?除掉学经济等的,其他都很少啊!:o

昕儿 发表于 2006-10-30 17:51

楼主已经谈了几回了?
是已经定下来要你,只是在讨论工资吗

3149 发表于 2006-10-30 18:58

借问一下:如果在国内工作2年...

请各位高人指点,

如果在国内工作2年,再回到德国总部工作。这样的职位,工资应该是了lokal 还是 这里的呢?


$汗$

巴山夜雨 发表于 2006-10-31 00:02

lokal 不lokal 主要是看各个公司情况的,一般去中国时间比较长的大公司肯定 lokal,大公司不可能为你一个人而坏了早就制定出来的工资的标准,开了先例,后面就不好管理了。只有还没有去中国的小公司有希望不lokal,因为lokal的规矩还没定出来,所以还能谈。

russianblue 发表于 2006-10-31 14:51

看完后我已经下定决心不找工作了,还是跟我弟弟干算了。
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