坛子里的大家倾向于电动车还是汽油车？

kolinsky · 发表于 2023-11-28 12:14

Hitzfeld 发表于 2023-11-28 10:34
电池的Garantie现在最少也是8年16万公里, 要是在这期间把电池跑挂了还真是好事。另外德国很多电车都是lea ...

很难，锂电池的寿命是化学决定的，当然你可以多跑很久，只是电池的效率会降低很多。当然也有方式去解决，比如给你上个很大的电池。

本质上锂电池的寿命是按照完全充电循环计算的，1500次到2000次基本就是寿命极限了。如果你把电池容量扩大一倍，当然4年就成啦8年，8万公里就成了16万公里。当然价格也会贵一倍多，反正你是跑不了的。其实小电池更划算，因为你车辆会轻一点，电能消耗还远一些。国内的车很多装的小电池来降价跟造车新势力对着干，在海外价格高一些，很多车款装的大一些的电池，价格那就不是一倍的差距了。

就电池来说德系是很实诚的，那个Tesla是真的不要脸啊。

长汀烧大块 · 发表于 2023-11-28 12:31

本帖最后由长汀烧大块于 2023-11-28 11:33 编辑

我觉得要对比也得找一个新款的油车和电车对比吧，每次看到拿最新款电车和十几年前的油车做对比就觉得很不公平。
新款的油车基本也配备了Carplay ACC等功能，从智能的角度来说和电车应该差别不大了，如果是混动的话也兼具了一部分电车的优点，个人觉得还是很不错的。
当然电车肯定有电车本身的优势，换在国内基本上是无脑选电车，关键是德国这里电价和车价都不便宜，所以感觉还是油车好些

Hitzfeld · 发表于 2023-11-28 12:36

本帖最后由 Hitzfeld 于 2023-11-28 11:40 编辑

kolinsky 发表于 2023-11-28 11:14
很难，锂电池的寿命是化学决定的，当然你可以多跑很久，只是电池的效率会降低很多。当然也有方式去解决 ...

不管大电池还是小电池Garantie条件都是一样的，大众是规定在8年16万公里期间实际容量下降到70%以后就可以免费换。现在还有些车用的是磷酸铁锂电池，价格便宜点，但是续航稍差

kolinsky · 发表于 2023-11-28 12:41

长汀烧大块发表于 2023-11-28 11:31
我觉得要对比也得找一个新款的油车和电车对比吧，每次看到拿最新款电车和十几年前的油车做对比就觉得很不公 ...

智能驾驶其实跟你用电还是用油没有关系。买油车的时候你也可以选配一些装备啦。

德系车的智驾的技术路线比较贵，很多低档车的车价还没有智能驾驶设备贵。中国的智驾技术路线比较便宜，造车新势力都在玩。哪个路线好呢，一分钱一分货啦。造车新势力都没有拿到执照不是么，而且国内只准L1的辅助驾驶。就这一点，高合，蔚来，你们的脸可以跟特斯拉比一比厚度啦。

Hitzfeld · 发表于 2023-11-28 12:43

长汀烧大块发表于 2023-11-28 11:31
我觉得要对比也得找一个新款的油车和电车对比吧，每次看到拿最新款电车和十几年前的油车做对比就觉得很不公 ...

看个人使用场景吧，如果家里有充电桩可以随便上电车，经常城里短途跑也可以考虑电车。充电费其实对比油费还是要便宜点，但是充电要选择合适的充电卡，充电桩直接付款的方式是最贵的

kolinsky · 发表于 2023-11-28 14:07

Hitzfeld 发表于 2023-11-28 11:36
不管大电池还是小电池Garantie条件都是一样的，大众是规定在8年16万公里期间实际容量下降到70%以后就可以 ...

根据各种车和购买时间吧，具体的很难说的。你看它款式的续航就知道它的电池容量了。

比如ID3国内的是82kwh的电池吧，德国是160kwh的，当然8年或者16万公里啦，因为你相当于装了两块电池，提前购买了要换的电池

价格嘛，国内现在是12万人民币吧，德国是4万欧元起，其实价格还是很实诚的。

不要怀疑啦，车企相当希望你买电动车的。

Hitzfeld · 发表于 2023-11-28 14:14

kolinsky 发表于 2023-11-28 13:07
根据各种车和购买时间吧，具体的很难说的。你看它款式的续航就知道它的电池容量了。

比如ID3国内的是82k ...

你搞错了吧，国内id3是52度电池，德国分长短续航，长的77度，短的58度。国内德国都是8年16万公里，德国4万欧是Listenpreis，还没算补贴和折扣
电车都要标识电池大小的，不需要自己去猜

kolinsky · 发表于 2023-11-28 23:47

本帖最后由 kolinsky 于 2023-11-29 00:09 编辑

Hitzfeld 发表于 2023-11-28 13:14
你搞错了吧，国内id3是52度电池，德国分长短续航，长的77度，短的58度。国内德国都是8年16万公里，德国4 ...

这个要看具体配置，版本和版本间是有区别的。

电池现在走的都是增大容量，基本上电池度数乘1500 到2000就是寿命总电量，提高总量就能增加寿命。不是说寿命到了不能用，只是容量变小了而已。锂离子在充放电的过程中不是完全的可逆的，每次都有损耗。这个特性导致岛国一定要发展氢能源，当然他们没想到可以多卖点车出去，日本人的脑子是不同的。

这个8年或者16万公里，是个保险的概念，很多车开不了8年，或者过早的超过16万它都是合同之外的事情。如果你开滴滴，基本上这就是一个空话。它可以根据历史数据进行精算，最后保证不会大亏本就好，多一点少一点能接受。而且所谓的报废不一定是我写的1500-2000周期，可能更长一些。现在也有讨论报废的电池用来储能什么的，也不是说完全不值钱。

8年或者16万公里对于燃油车来说，这不是寿命终点，会更耐用一些。当然你说你可以用leasing的，嗯，你用的都是车的最好的时间段，当然用车成本还会更高一些啦。

个人还是想买个小电车，等ID2上市买个上班还不错。买菜，如果是一周买一次还是要开个大一点的车。以前买现在这部车的时候就考虑过的，买个大的，以后买个小的用来造。那个谁以前就买个mini，现在有部电车，搞不好电车还大一点，当然大家抢着开啊。

Hitzfeld · 发表于 2023-11-29 01:07

kolinsky 发表于 2023-11-28 22:47
看具体配置

电池只有这几种，没有你说的大小

kolinsky · 发表于 2023-11-29 01:12

Hitzfeld 发表于 2023-11-29 00:07
电池只有这几种，没有你说的大小

不知道，我随便google的，没准备买ID3

我等的是ID2. 寿命是可以计算的，算报废的点每个国家品牌都可能不同，但是潮流就那个样子啦，化学性质决定的，短时间内改不了。也许钠离子电池会好一些。

前面的帖子改过了。

Hitzfeld · 发表于 2023-11-29 10:25

kolinsky 发表于 2023-11-28 11:41
智能驾驶其实跟你用电还是用油没有关系。买油车的时候你也可以选配一些装备啦。

德系车的智驾的 ...

我觉得你对智驾的理解也有误，国内也是L2级的智驾，现在好像L3都有不少了

kolinsky · 发表于 2023-11-29 11:55

Hitzfeld 发表于 2023-11-29 09:25
我觉得你对智驾的理解也有误，国内也是L2级的智驾，现在好像L3都有不少了 ...

没有误解，我说的是法规。现在还是允许L1，部分L2功能是合法的，不是全部。你也知道中国的法规改变首先会找一些城市试点，然后才会更改法规。现在有试点城市。

实现L2和L3智能驾驶和拿到执照也是有区别的。国内因为法规都没改，当然也没有颁发执照，可能执照认证的具体明细都没有出来。但是美国，德国是有的，也没有听说有工厂拿来测试。

本质上国内车厂自己不做智能驾驶宣传，因为不合规，他们的官方宣传可能会被认定为商业邀约，具有法律效应，所以你看到的宣传都是网红做的。你如果学网红的方式开车，出了问题是你自的问题，毕竟你买车的时候人家车厂好心提示过你，也许你忽略了。L3不L3关键看车厂敢不敢担责任，要还是司机的责任，那L3有意义么？现在这些车厂是不愿意担责任的，你说他们所谓的L3有意义么？

中国车企10几万的车都在玩智能驾驶，它的可靠性是问题。车子不是在家里跑，它可能要面临高热，低温，高潮湿，快速的光线变化等等，雷达，摄像头都是有损坏几率的。它不是你踩着油门就自己找路跑的事情，我看到华为的车还能自动off road，那你要是睡着了，醒来一看自己在哪里抛锚了又怎么办呢？还有的自动停车能停到离隔壁车5厘米，那人家来了开不了门，他刮你家的车又如何呢？智能驾驶很多行为现在在国内没有定义的情况下，很难说谁做到了什么。

Hitzfeld · 发表于 2023-11-29 12:41

kolinsky 发表于 2023-11-29 10:55
没有误解，我说的是法规。现在还是允许L1，部分L2功能是合法的，不是全部。你也知道中国的法规改变首先会 ...

法规哪里不允许L2了，而且就在这个月工信部还发布了关于L3/L4试点的通知

kolinsky · 发表于 2023-11-29 14:26

Hitzfeld 发表于 2023-11-29 11:41
法规哪里不允许L2了，而且就在这个月工信部还发布了关于L3/L4试点的通知

试点就是小范围的突破法律试试，全国的法律是没有改的。哪怕是试点，你可以用一些功能，但是也不能完全使用L2。试试的结果肯定有好多问题要解决，L2到底哪些功能开放肯定是要以文本形式出台的，这没个1-2年不现实啊。所以，现在的所谓的L2，大多数人是完全用不了的，车厂原则上是不应该提供这些功能的。就如我卖你一把水枪，没有人规定水枪可以有多大的水压，而我卖了一把能切割钢板的水枪给你玩。你不幸的被水枪打穿了，你说这是我的生产厂家的错，还是你没有正确的使用这把水枪的功能呢？

Hitzfeld · 发表于 2023-11-29 14:46

kolinsky 发表于 2023-11-29 13:26
试点就是小范围的突破法律试试，全国的法律是没有改的。哪怕是试点，你可以用一些功能，但是也不能完全使 ...

L2在油车上都基本普及了，更别说电车了，现在试点的是L3/L4了

kolinsky · 发表于 2023-11-29 16:08

本帖最后由 kolinsky 于 2023-11-29 15:13 编辑

Hitzfeld 发表于 2023-11-29 13:46
L2在油车上都基本普及了，更别说电车了，现在试点的是L3/L4了

那在中国是违法的，就如我卖你一把能切钢板的水枪是一个意思。我不想引申中国法制状态了

前两天看到一个视频，跟车功能能让几部车跟着抢灯得前车闯红灯。我不反对科技，作为一个自身跟自动驾驶车沾点边的工程师，我是不赞成这样去弄的。让你的车玩L2，L3不难，我读书的时候学校的研究项目就能实现，难的是我们要为司机们的性命担负起责任。车不是一个工具而已，当你把爱奇艺装到车机的时候，你不能期待L2状态下司机还时刻看路，双手在方向盘上，脚放在刹车上。L2，L3更多的是人和车的交互。在智驾下，你如何保证司机在打游戏，睡觉，摸副驾的腿腿的时候依然安全才是关键。

Hitzfeld · 发表于 2023-11-29 17:25

kolinsky 发表于 2023-11-29 15:08
那在中国是违法的，就如我卖你一把能切钢板的水枪是一个意思。我不想引申中国法制状态了

前两天看到一个 ...

我们对L2定义和中国L2违法不违法有不同意见

wendows · 发表于 2023-12-6 00:05

Hitzfeld 发表于 2023-11-24 10:59
欢迎加入我们电动车群，分享你的用车体验

你们电车群在哪里

Hitzfeld · 发表于 2023-12-6 10:02

wendows 发表于 2023-12-5 23:05
你们电车群在哪里

扫码进群

atiger · 发表于 2023-12-9 21:55

那个说8万千米报废电池的专家，请你仔细计算一下。通常冬天百千米耗电20kwh，按照你专业的说法锂电最少可充电1500次，80000/100*20/1500=车的电池容量，那个车的电池大概11kwh，现在只有插电车才装备这么小的电池，VW ID3最小的电池也有45kwh，Tesla Model 3好像最小也有60kwh。你算算可以开几万千米？没算清楚前不要误导他人，自称专业人士没啥用，这年头蒙人的专家太多。

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