急！土耳其车行买车 取消合同
本帖最后由 深蓝123 于 2023-3-25 10:06 编辑【更新结果】
最后付了合同价格的5%，作为退出合同补偿。
咨询了ADAC的律师，口头的保证何难作为证据，对方也可以做假证，说自己没说，如果你不能证明是假证。
车的剐蹭，可能可以判定为unfall，需要自己取举证，证明。耗时耗力。
自己不想耗了，赶紧结束。就算一个教训，希望大家应以为戒。
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首先是我个人疏忽，没有仔细的询问各种问题，但是作为外行，我也很难知道所有问题，哎，真是个大教训。
最近准备买一辆BMW 320i touring 年车。在mobile.de/autoscout24.de 上看到一辆，同一家公司的广告。配置价格都还满意，就去dealer看车了。
是2022年，26k公里的年车。我以为不会有零配件替换问题，所以也没有询问，只是看了外观，是否有事故。然后签了合同，签合同是现在签的。
1. 也是个人疏忽，我以为一定时限可以无条件取消合同。卖家也没有给我解释合同条款，退款条件，只是稍微解释了下关于车的信息部分。不知道这是不是卖家不当行为
2. 卖家没有主动提及车的额外信息，只是说无事故，一个所有者，是出租给公司的车。从外观上看，也没有大的问题，所以我也没有过多的询问其他，包括是否有零部件替换
3. 车后车门下裙摆有剐蹭，广告没有提及，我们看车的时候也没有主动提及，是我们蹲下来看才发现，比较长一块，不认为车厂事先不知道。没有告知。后面发现，这个可能可以被定义为unfall.
4. mobile.de/autoscout24.de 上的广告有提到一些额外的零配件，到了现场问，卖家说是描述错误。我以为车厂是值得信任的，所以也就算了。
3. 签合同后，我们发现轮胎是tristar 牌，从来没有听说过。就怀疑车厂是不是替换了零部件，询问车的轮毂是不是原装（跟原厂长的一样，也有BMW的标），没有正面回答。
4. 两次询问车是否还有其他部件不是原装，没有回答
合同上的取消条款是，需要缴纳罚金10%的车价。
我们想取消合同，完全没有信任，也没有保障。
卖家不想取消合同，说法是我看了好几个小时，你接受了，也签了合同。
我们的想法是：
1. 看车不代表我知道车的全部信息，我只能看外观，车辆修改，假零部件我不可能简单看出来。gekauft wie gesehen 不适用于车厂。
2. 广告信息不符，不知道是否故意为之（客气的说法）
3. 明显瑕疵没有主动告知
4. 整个信息披露基本没有，不知道有没有故意隐瞒行为
5. 合同解释，完全略过条款解释，比如取消合同条款，不知是否合法
6. 询问车辆是否改动，没有得到任何答复，从购买者的角度，只能理解为有。现在既不回答，之前也没有主动告知
对于第六点，我完全不能接受！
看了下之前的帖子，群里有卧虎藏龙的，
大家有没有类似经验，认识相关的靠谱律师，我想咨询下！非常感谢！
引以为戒
1. 不要认为商家值得信赖
2. 广告要自己截图，打印出来。我询问了mobile.de/autoscout24.de，撤下来的广告，他们不能存档案（去tm的隐私保护，虚假宣传怎么保护消费者）
3. 所有问题都要问，不要认为商家没有提的就没有。4s店应该会好很多。但是最好是自己事无巨细询问，并且记录！
4. 政治正确我就不说了，不说偏见，以概率说问题。希望大家买个舒心安心。
你说的这些问题，都是签合同之前的问题。现在签了合同，就很被动了。
从法律角度来说，你是要找到一些合法条件或者方法来使得你的合同无消。
但这方面很多人都不清楚，需要找律师处理。
一般情况也就损失几百欧而已，而不是合同里说的10%。不然律师介入都没什么问题。
如果不在乎几百的损失，你可以跟他们谈，车你不要了，可以补偿那几个小时的损失，也就几百。
具体多少就看你们谈了。他们不会真想要你几千欧的。就怕打官司，他们也不一定能要到这么多钱。 jfping 发表于 2023-2-24 13:32
你说的这些问题，都是签合同之前的问题。现在签了合同，就很被动了。
从法律角度来说，你是要找到一些合法 ...
是的，我就是想知道，这整个流程下来，他是不是有不符合法律法规的地方。
我已经在找律师咨询了，我们的法律保险先尝试调解，但是我已经完全没有信任了，我希望解除合约。
我不可能花4w欧元，买一个宝马，还成天担心里面东西被换。那完全就是自己给自己找麻烦。
他那个轮胎就十分可疑，基本上宝马车主都不会用。而且他也不回答，轮毂是否原装，车是否有其他东西不是原装。我只能觉得不肯定就是承认。
我觉得你提出的几百块钱的补偿，是一个方法，我调解的时候试试。十分感谢！ 轮毂是不是原装的一眼就能看出来 你有这时间不如款看原厂的有哪几种样式。再说轮毂也是宝马采购的 车厂也不生产轮毂 原厂的也不是什么高端货 感觉4S店没有故意欺诈，只是欺负你不太懂。。。如果车有问题或者换过大件，他们是必须要告诉你的，不然事后被你发现，你可以要求退车。但如果一些小问题他们没说，你也没说，那只能双方扯扯皮协商。
二手车4S店卖也是gekauft wie gesehen. 另外现场买车，不能无理由退货，只有网上买才能14天无理由退货(Fernvertrag).
轮胎这个，一辆车配的轮胎不是这辆车本身的，这个4S店也很常见。有的二手车卖给4S店时就没原厂轮胎了，所以你可以理解为4S店卖的车和轮胎其实是分开的，你买的车上装的什么轮胎，就默认卖给你的是这个轮胎，并不是一定要和新车配的一样。。。如果你对轮胎不满意，签合同之前可以拿这个讨价还价，问他们要一副好轮胎，他们就会从别的车拔一副轮胎给你。。。
拿第三点那个未告知的剐蹭找他们退合同吧，只要他们没办法证明告知你了。 本帖最后由 搬山 于 2023-2-24 18:33 编辑
我说，买二手车什么VORFUHRUNGSWAGEN, JUNGENSTERN 之类，又或者三五十年，都是二手车，你小白买二手车肯定 是要找个懂车的工程师，机械专业学生朋友啥的陪你去试的，你就算出钱请人也是要的。肯定要有人吃亏的，要么你就给钱吃过亏的人给你指路，要么就你自己吃亏，当交学费。你自己去找土人不是个办法，土人带圆月弯刀的，一大家子的找你报复。你自己花时间看看合同GARANTIE上担保的试啥东西，据我所知就是保证马达，变速箱等重要的东西不撞死人的东西，能上路，至于有刮痕，轮胎，后尾箱打不开那些不属于质保范围，网上写着的，各地大同小异。很小公里数那些二手车，一般是死人车，例如老太买来给女儿，提车那几日她就死了，然后那辆车女儿要低价卖给车行。或者就是有点问题的车。有些人买二手车连马达都换掉都有，你快看看是不是宝马那个型号的马达，感觉土人和东欧人啥事都能干出来的。如果是事故车，按照法律是要写明的，你要去相关机构查查他们有没有给这车报事故车。不是你觉得是事故车就是事故车而是有专门鉴定机构的。
还有就是你说的4S店不做声。我最近也在找车，发现4S店的人都是那个鸟样，你习惯了就好。莫说你买二手车他不给你说，我买新车他也不鸟我。我去奔驰买新车，销售一上来就说她不懂的，她其实还真实不懂的，就一大妈，很多功能她瞎说的，要自己看的。无分店铺无分男女。当然很多顾客也在他们店GOOGLE评论那里骂的。入乡随俗。你习惯了就好。
德国跟中国不同的是，在中国如果销售隐瞒情况，门口可能给顾客打残，德国没这回事，服务的荒漠。你不想太受气，只能买新车。4W可以买新车了。
引以为戒的4点补充下：
1.除了4S店你问了销售会跟你说或者打开电脑拉出这辆车的所有信息，包括维修保研记录和发票，其他车行包括德国人的第三方车行，99%是睁眼说瞎话，比如张嘴就是unfallfrei，一看车保险杠都要掉下来了。
2.平台的广告最后留免责声明，也没法律责任的，因为要以实车为准。
3.和1一样，4S店你不问销售可以不主动介绍，你问了销售不回答，你是可以投诉的，人家的操作流程就是这样，而第三方车行显然要看运气了，何况土人阿人等车行。
4.如果这个事发生在4S店，而且你又是分期付款（分期合同可以14天无理由Wiederruf），是可以和4S店协商解除合同的，第三方的比较难。
你签了合同，现在就变成法律问题，在这边法律问题比较麻烦，因为律师也可能坑你一口，人家不包赢，赚了你的律师费就好了，除非你有相关私人律师信，可以自费小部分，打官司。。
个人感觉，你还是去和这个车行协商，套近乎一点Bruder，Bruder, 你承担一点费用可以接受，让对方答应你取消合同算了，不然双方真打官司都麻烦，软磨硬泡吧，祝好运。。 网上买车我的心得是你得花几个月甚至整年去研究这件事，要么你就请个靠谱的德国人，请人吃饭加付费，或者请个靠谱的中国人。这里很多中国女人老公是汽车工程师的，大把人失业，你请人人家也愿意干的。很多汽车工程师都去过中国，会讲中文的，你给些钱人，人家也不指望靠你这些钱发财的。
网上买车千万要小心，很多车不是德国车，你给那个钱得到的很可能是波兰匈牙利捷克那些车，由于马达和排放标准不同，你在德国要多付一些税的。而且很多东西都没保障。而且很多东西你修也要花很多钱，因为按工时算的，把你车晾在车行几周算良心，你白交保险而且，有些晾7个月还没找到零件的，那你那年保险啥的都白交。 guoshuaide 发表于 2023-2-24 16:44
轮毂是不是原装的一眼就能看出来 你有这时间不如款看原厂的有哪几种样式。再说轮毂也是宝马采购的 车厂也不 ...
我看过它的轮毂，跟一款宝马的一样，而且中间也是宝马的盖子，所以我以为就是原厂的。但是问他，他不正面回答，直说自己拿到的就这样。
https://cdn.werksraeder24.de/media/catalog/product/cache/f9f53173f67f6ceb836893a6df57e18d/2/0/2020_06_22_04272.jpg
你有这时间不如款看原厂的有哪几种样式
没有完全理解这句话，然后做什么呢？ Eintopf12 发表于 2023-2-24 17:48
感觉4S店没有故意欺诈，只是欺负你不太懂。。。如果车有问题或者换过大件，他们是必须要告诉你的，不然事后 ...
感觉4S店没有故意欺诈，只是欺负你不太懂。。。如果车有问题或者换过大件，他们是必须要告诉你的，不然事后被你发现，你可以要求退车。但如果一些小问题他们没说，你也没说，那只能双方扯扯皮协商。
我现在就是问他，有哪些不是原装的，不是的话，原因是啥。问了两次了，都没与回答了。
二手车4S店卖也是gekauft wie gesehen.
我查了下，好像对于商业卖家，这是没有效力的
Seit 2022 greift die Klausel „gekauft wie gesehen“, jedoch nicht mehr und ist seitdem rechtlich
gesehen ungültig,
Händler, auch gewerbliche Verkäufer, dürfen die gesetzlich vorgeschriebenen
Gewährleistungsansprüche nicht ausschließen
https://www.advocard.de/
Händler, also gewerbliche Verkäufer, dürfen die gesetzlich vorgeschriebenen
Gewährleistungsansprüche nicht ausschließen, dafür die Haftungsdauer bei gebrauchten
Fahrzeugen von zwei Jahren auf ein Jahr verkürzen. Die Klausel „Auto privat gekauft wie
gesehen“ ist deshalb bei ihnen unwirksam
https://www.mobile.de/magazin/artikel/was-bedeutet-im-auto-kaufvertrag-gekauft-wie-gesehen--
2520
另外现场买车，不能无理由退货，只有网上买才能14天无理由退货(Fernvertrag).
这是我的疏忽，我以为都有类似的退货，是法律保护，而不是合同规定。这次是长记性了
轮胎这个，一辆车配的轮胎不是这辆车本身的，这个4S店也很常见。有的二手车卖给4S店时就没原厂轮胎了，所以你可以理解为4S店卖的车和轮胎其实是分开的，你买的车上装的什么轮胎，就默认卖给你的是这个轮胎，并不是一定要和新车配的一样。。。如果你对轮胎不满意，签合同之前可以拿这个讨价还价，问他们要一副好轮胎，他们就会从别的车拔一副轮胎给你。。。
我一开始觉得轮胎有点蹊跷，所以顺便问了下轮毂是不是原厂，他也不正面回答，只是说从上家买过来就这样。然后我又问车有没有其他部件不是原装，有没有其他修改，他完全忽视这个问题。如果他能保证除了车胎以外的部件都没有经过不必要的替换，轮胎我就算了。然后他就是不回答。这就很奇怪了，毕竟4w不想买个不安心。
拿第三点那个未告知的剐蹭找他们退合同吧，只要他们没办法证明告知你了。
现在在找律师保险调解，看看什么结果吧，另一个网友提到的，我提出几百块钱时间上的补偿，看看能不能搞定。 搬山 发表于 2023-2-24 18:29
我说，买二手车什么VORFUHRUNGSWAGEN, JUNGENSTERN 之类，又或者三五十年，都是二手车，你小白买二手车肯定 ...
你要去相关机构查查他们有没有给这车报事故车。不是你觉得是事故车就是事故车而是有专门鉴定机构的。
德国有哪里可以查到这个吗？我听说因为数据保护，没有任何记录，只能去车厂做机械检查，漆的厚度这种，真是无语
真的是涨记性了，搞的自己这几天都烦的很。
以后一定要提前写好各种点，遇到有猫腻的不能放过，不能头脑发热，默认没有问题。 搬山 发表于 2023-2-24 19:47
网上买车我的心得是你得花几个月甚至整年去研究这件事，要么你就请个靠谱的德国人，请人吃饭加付费，或者请 ...
是啊，涨记性了，希望这次能顺利解约，下次绝对不这么天真了。
太闹心了，花钱舒心，不然图个啥 6855698 发表于 2023-2-24 19:00
引以为戒的4点补充下：
1.除了4S店你问了销售会跟你说或者打开电脑拉出这辆车的所有信息，包括维修保研记录 ...
个人感觉，你还是去和这个车行协商，套近乎一点Bruder，Bruder, 你承担一点费用可以接受，让对方答应你取消合同算了，不然双方真打官司都麻烦，软磨硬泡吧，祝好运。。
是的，下周律师保险调解，我承担一些费用，看行不行。
1.除了4S店你问了销售会跟你说或者打开电脑拉出这辆车的所有信息，包括维修保研记录和发票，其他车行包括德国人的第三方车行，99%是睁眼说瞎话，比如张嘴就是unfallfrei，一看车保险杠都要掉下来了。
2.平台的广告最后留免责声明，也没法律责任的，因为要以实车为准。
3.和1一样，4S店你不问销售可以不主动介绍，你问了销售不回答，你是可以投诉的，人家的操作流程就是这样，而第三方车行显然要看运气了，何况土人阿人等车行。
4.如果这个事发生在4S店，而且你又是分期付款（分期合同可以14天无理由Wiederruf），是可以和4S店协商解除合同的，第三方的比较难。
谢谢建议，希望其他买车的人也能看到！
深蓝123 发表于 2023-2-24 21:46
德国有哪里可以查到这个吗？我听说因为数据保护，没有任何记录，只能去车厂做机械检查，漆的厚度这种， ...
如果有车架号VIN，可以用https://www.carvertical.com/de， 这个网站付钱查一下，相对比较大的事故可能会查到。 vieri820820 发表于 2023-2-25 09:51
如果有车架号VIN，可以用https://www.carvertical.com/de， 这个网站付钱查一下，相对比较大的事故可能会 ...
https://de.trustpilot.com/review/carvertical.com
不知道它数据是从哪里来的，但貌似评价不太好啊 深蓝123 发表于 2023-2-25 16:35
https://de.trustpilot.com/review/carvertical.com
不知道它数据是从哪里来的，但貌似评价不太好啊 ...
你自查一下，仔细看看发动机有没有焊接的痕迹，然后车门有没有补过漆的痕迹，底盘有没有焊接过，然后发图上来。事故车鉴定是要钱的，你可以打官司，或者自己写信给土人，因为万一他给查出来真是事故车，他没报，必须退钱，还要陪律师费。当然，你可以自己写封信叫土人立马退钱，否则查出是事故车，他就要陪律师费。不过一般来说，这个公司已经有律师险，他也可以叫律师跟你磨。所以你最好发些图给大家看看，看是否像是事故车。因为有些人有个刮痕也觉得是事故车....你自己先把条款和GARANTIE那个拍个照让大家看看车行两年GARANTIE 有啥。 本帖最后由 长汀烧大块 于 2023-2-26 10:22 编辑
搬山 发表于 2023-2-24 18:29
我说，买二手车什么VORFUHRUNGSWAGEN, JUNGENSTERN 之类，又或者三五十年，都是二手车，你小白买二手车肯定 ...
你想多了，哪里来的那么多死人，这是一种商业模式而已。我买车的车行每个月都要上四五辆这种车。这类车都是销量比较好的款式，统一中等配置，灰色或者黑色，公里数只有450，听车行说就是外地开到车行的距离。我估计是按新车价7.5到8折采购的新车，然后按8.5到9折价卖出，专门给一些等不了新车的人，比如我买的就是这种 长汀烧大块 发表于 2023-2-26 10:19
你想多了，哪里来的那么多死人，这是一种商业模式而已。我买车的车行每个月都要上四五辆这种车。这类车都 ...
新车采购价8折车行肯定不用赚钱了，大客户采购也有百分之13-14，残疾人有15，如果残疾人用自己指标买了车再卖掉，车行把残疾人死人卖的这些二手车疯狂压榨，这样才能赚钱。 搬山 发表于 2023-2-25 22:24
你自查一下，仔细看看发动机有没有焊接的痕迹，然后车门有没有补过漆的痕迹，底盘有没有焊接过，然后发图 ...
我准备下周跟车厂交涉，让他允许我取Dekra 做个检查。
https://www.dekra.de/de/zustandsbericht/
如果有问题，就是他的责任了。
车厂的garantie特别简单：
Abweichen von der gesetzlich geregelten zweijahrigen verjahrungsfrist vereinbaren die vertragsparteien hiermit enine verjahrungsfrist von 1 Jahr fue die Geltendmachung con Anspruchen wegen Sach -und Rechtsmangeln der gebrachten Kaufsache/Ware.
这车他说还有两年官方garantie，这个我还要跟BMW确认下，合同上没有写
深蓝123 发表于 2023-2-24 21:42
我现在就是问他，有哪些不是原装的，不是的话，原因是啥。问了两次了，都没与回答了。
这个法条说的gekauft wie gesehen和你说的是两码事。车商买车要保车的核心部件，一年内出问题了他们要负责，私人买车没这个保障，买完发动机爆了自认倒霉。这但对你提出质疑的这些小问题，法律是没有规定的。
如果你能证明出大问题（未告知的泡水，事故车，主要故障），那就放心找车厂退车，车厂不会跟你打官司，他们自己对法律门清。如果是这些没扯清的小问题，就想办法磨嘴皮子协商吧。 深蓝123 发表于 2023-2-26 15:40
我准备下周跟车厂交涉，让他允许我取Dekra 做个检查。
https://www.dekra.de/de/zustandsbericht/
如果有 ...
https://gutachter-raiolo.de/ratgeber/unfallwagen/ 本帖最后由 搬山 于 2023-2-26 22:23 编辑
深蓝123 发表于 2023-2-26 15:40
我准备下周跟车厂交涉，让他允许我取Dekra 做个检查。
https://www.dekra.de/de/zustandsbericht/
如果有 ...
你最好搞清楚那个是什么GARANTIE, MEIN AUTO.DE, 4S店还是宝马车厂，还是国保。。。二手车买卖跟宝马没关系，又不是宝马卖给你的。建议你去MEIN AUTO.DE投诉一个。https://www.meinauto.de/impressum/
Vertretungsberechtigte Geschäftsführer 找老板。
搬山 发表于 2023-2-26 22:21
你最好搞清楚那个是什么GARANTIE, MEIN AUTO.DE, 4S店还是宝马车厂，还是国保。。。二手车买卖跟宝马没关 ...
楼主是在mobile.de/autoscout24.de上买的车，我想了半天为什么要找meinauto.de Phi21 发表于 2023-2-26 22:35
楼主是在mobile.de/autoscout24.de上买的车，我想了半天为什么要找meinauto.de
被你一说我还认真看了楼主写啥，那是两个不同网站耶。楼主自己都不太清楚那个网站买的车。楼主，你不会是传说中的温州富豪吧... 搬山 发表于 2023-2-26 23:32
被你一说我还认真看了楼主写啥，那是两个不同网站耶。楼主自己都不太清楚那个网站买的车。楼主，你不会是 ...
估计是在两个网站上都看到了相同车的广告 Phi21 发表于 2023-2-27 00:55
估计是在两个网站上都看到了相同车的广告
是的，然后取了handler看。 搬山 发表于 2023-2-26 23:32
被你一说我还认真看了楼主写啥，那是两个不同网站耶。楼主自己都不太清楚那个网站买的车。楼主，你不会是 ...
两个网站都有同一个广告，我是联系了，然后去车厂看的。所以合同也是线下签的。没有14天无条件退货保护 搬山 发表于 2023-2-26 22:21
你最好搞清楚那个是什么GARANTIE, MEIN AUTO.DE, 4S店还是宝马车厂，还是国保。。。二手车买卖跟宝马没关 ...
这是个年车，卖家说还有BMW官方两年的保修。
车厂也有法律最基本一年的保障（你说的国保）？ 搬山 发表于 2023-2-26 22:16
https://gutachter-raiolo.de/ratgeber/unfallwagen/
谢谢， 我看看这个信息！ 深蓝123 发表于 2023-2-27 11:08
这是个年车，卖家说还有BMW官方两年的保修。
车厂也有法律最基本一年的保障（你说的国保）？ ...
你发些图上来让大家看看是不是事故车，就你说的那些刮痕，轮胎那个我觉得不算欺诈，质保不报小磨损的，例如尾箱打不开的。你说是年车，那个官方保修是保油漆的，你最好把保修的那段发上来让大家看看。和你车辆的第一任车主ZULASSUNG那个保险。我假设这辆不是事故车，那人刚好用了1年，你接着第二年买的，公里数也没超过官方公里数，还没到两年，应该有宝马自己的保修。你打电话去宝马车厂问下，然后告诉我们。但如果他撞过，那就另外一回事...车厂保修跟国宝不一样....你真很在意上漆你叫宝马给你免费保修看他们干不干。换发动机他们应该不敢吧，年车呢...你看看发动机上面贴纸或者铭牌这些什么，网上对一下说明书看是不是那东西。网上很多图的。4S店换发动机是有的，就是很旧很破的那些车。小青年买的那些。你买二手车能开就可以了，不能期待完美的。你检查发动机，变速箱，冷却盒有没有破，不然你突然停在TRAM 公交，大货车，高速或者弯道死火别说没人事先提醒你。
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