我该不该给chef A写一封邮件？

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 10:10

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本帖最后由 dsfbjiowr 于 2020-12-3 09:32 编辑

【背景】
被HR small talk了，因为合同到2021年二月份。

【过程】
首先，她问了我“想留在德国还是回中国”，我说想留下来，
然后又说了公司受corona影响，目前Auftrag不是很多，所以……；
最后问我有没有间接开始找新工作，打算换其他地方。

【脑补HR谈话】
明眼人都知道什么意思………………

星期一我和Chef S 进行final talk，然后我觉得凶多吉少，我把HR的small talk理解成预防针，防止我星期一谈话现场直接“血流成河”哭成狗。

【我的不开心】
如果被炒，我会觉得很不公平，因为：考察时间严重缩水。
他们本来给我一年时间看看能不能适应，现在从kurzarbeit恢复（10月份）才上班两个月，他们就要用这两个月的表现以及公司未来发展来做决定。由于新冠，目前中国业务的优先性已经下降了很多……且0进展。

【为自己争取的理由】
1）我的学习能力：我在kurzarbeit期间努力学习工作上的专业知识，现在项目做的越来越顺手，可以积极和同事讨论，提出不再是那种“小白”型问题，然后对项目有自己的理解，和组长分享自己的心得也得到他的赞同等，我自己觉得随着时间增加，会越来越不一样。
相对于去年2019年，那个时候，只知道做任务，根本不懂任务背后专业领域是什么意思。如果我现在依然如此，那我走的心服口服。

2）我的独一无二：我虽然完全跨专业进来的，语言优势没有，但是我现在找到方法自己学习那些屁机械原理和工科的东西了；我会三种语言，且跨文化融合度很高；工作灵活度也很大，我不像其他人因为家庭或者什么不想出差啊的。

【我的打算】
在大概率要翻车的风险下，我很想和Chef A谈谈我的想法，他不参与星期一的final talk，但是我想把自己的预想和挣扎告诉A，希望他能够理解我的真实想法。补充：因为我和A有过几次走心的谈话，和s没有，所以对A有“好感”。就单纯想和他分享我的想法，我不报希望他和S通气，这对我没有任何影响我知道。因为他们可能已经早就决定了。

大家觉得我这样为自己打气还有意义吗？你们会怎么做？我真的很喜欢这家小众的公司，因为小众所以想跳槽也不是很容易，哎~

幽雨听弦 · 发表于 2020-12-3 15:59

要是我我就会找他面谈，而不是写信。面谈的点不光是给自己争取机会，更多的是问问有没有人脉可以介绍到其他公司去
我的一个前辈就是疫情裁员的时候通过我老板的人脉去了合作公司，无缝连接。。。

Solerin · 发表于 2020-12-3 12:27

我来泼楼主冷水了。

1.“不开心”。

- 楼主自己都说了，“由于新冠，目前中国业务的优先性已经下降了很多……且0进展。”，不开你开谁呢。。。有什么好不开心的？

2.“争取的理由”。

a. “我在kurzarbeit期间努力学习工作上的专业知识，现在项目做的越来越顺手，可以积极和同事讨论，提出不再是那种“小白”型问题，然后对项目有自己的理解，和组长分享自己的心得也得到他的赞同等，我自己觉得随着时间增加，会越来越不一样。”

- 这难道不是你应该做到的么？“肯定是全公司最弱鸡的那个”。这不是你能争取的理由。

- 同事上级对你的评价究竟如何，等拿到工作证明看了再下定论不迟。楼主融合程度高，想必应该对职场上的场面话有所了解吧？

b.“我的独一无二：我虽然完全跨专业进来的，语言优势没有，但是我现在找到方法自己学习那些屁机械原理和工科的东西了；我会三种语言，且跨文化融合度很高；工作灵活度也很大，我不像其他人因为家庭或者什么不想出差啊的。”

“屁机械原理和工科的东西”：这才是你独一无二的地方，明明是短板，还用如此傲慢的态度。

“三种语言，跨文化融合度很高”：人家要的就是中文， Punkt。只要工作能完成，没人管你什么跨文化融合度。

“工作灵活度也很大”：封锁的情况下，这跟没说也没什么区别。

3. “额~如果这样的人很好找，那就不会那么多人找不到工作回国了~”

找到工作不等于就多优秀，在对的时候投到正好要人的职位，找工作很看运气。其次，有多少“那么多人”，是真的德语英语说的让人听不懂，光有个工科学历，楼主要和这些人比?

建议：给A的邮件写就写啦，德国人的逻辑不是"kostet nix"么？同时

总结（冷水)：

今年情况特殊，公司里几十年的老员工，说被裁就被裁，24小时内走人，人家红着眼睛告别，打碎牙齿往肚子里咽。Niemand ist NICHT ersetzbar，如果一个公司发展到连跨行进来的人都裁不掉，那才真的是问题严重了。

从楼主的表述来看，很多想法过于感性，那个“屁”字十分扎眼，因为在情绪上，所以不作过分解读。德国的职场比较死板，学什么懂什么做什么的占大多数，不太恰当的说法就是凭本事吃饭。换作是我，大概是会感激这家公司给了我这样的机会。楼主不骄，但似乎有些娇了。调整好心态，德国和国内的工作都马上找起来，实在想不通，就想想那些被病毒莫名其妙带走的人，命运对他们公平么？

limit · 发表于 2020-12-3 17:39

补充很重要的一点: 德国也有站队说，看你貌似有两个chef S和A，要先了解下S和A的关系，如果S和A是伙伴关系，那你同时找S和A表白心意都没什么问题，如果S和A各自有自己的业务，最好选S和A中跟你气场合的说得上话的愿意帮你的那个表心意，以后你就是S或A队的人了，有什么是事会被你站队的chef罩着。

至于你的优劣势，成熟的chef理应明白新人不可能直接拿来用的，他们更看重的是进步空间，发展潜力和工作态度，所以要从上述这三方面说服你站队后的chef，不妨表现得雄心壮志一点，画个大饼也无妨。

其实德国超级缺乏工作态度认真得员工，所以他们，尤其成熟的chef很看重这些，如果没了中国市场，你也可以跟他们说做德国或国际市场。事实上我当时面试现在工作，他们是指望我做中国业务的，但入职后因为各种原因，我做的东西90%都是德国的，中国业务占比10%都不到。所以，没有中国业务又何妨？中国人不是非得靠着中国业务才有价值的，做德国欧洲国际业务也一样。。。

limit · 发表于 2020-12-3 13:53

dsfbjiowr 发表于 2020-12-3 12:49
谢谢大家的鼓励~~我站在中国人的思维觉得争取一下是我们珍惜机会的表现。。至少我是
我回头去问一下德国 ...

我现在的工作也是经过5轮面试加一个测试"争取"来的，前3轮面试他们是不要我的，在我后来的"死缠烂打"下才最后被破格入用的。所以争取是有意义的。

GermanyGate · 发表于 2020-12-15 22:18

本帖最后由 GermanyGate 于 2020-12-15 21:20 编辑

幽雨听弦发表于 2020-12-4 16:34
你是做IT的吗？IT的话beratung也就那么两三个公司了，如果你现在的公司这边没有人脉可以帮忙，你要不出门 ...

。。。我一直觉得公司裁了不少人，但是没裁德语不好的我，是因为上哪也找不到我这么便宜又好用的员工！

lycheemeyer · 发表于 2020-12-6 20:34

没看懂，合同到期不是自然而然应该想到另谋出路或者提前谈好要续约吗？怎么搞得好像突然的打击一样？楼主不能继续待在喜欢的公司确实很可惜，但是你要走出舒适圈，别的公司你不去尝试怎么知道不会更喜欢呢？不过，我还是支持你把自己想说的话说出来，无论结局如何。

shrek_munich · 发表于 2020-12-3 21:40

楼好高, 简单回一下

1. 不要写信，直接约一个1:1的对话（如果实在不能给你一个对话的机会再写信）。一方面对话更能体现你的诚意，打动对方，另一方面有些东西老板就算要帮你也不能写在书面
2. 上面的冷水虽然可能不好接受但是很实在。你现在的优势其实都是锦上添花，而劣势确是这个工作本身的基础可能缺的比较多，在现在这个情况下，diversity并不是公司优先考虑的问题。
3 如果决心要留在德国，目前状态下，一种是找和你背景匹配的职位，如果有这个会容易一些，或者找和你现在在做相关的职位，不过职位本身需要的能力要能说服对方

limit · 发表于 2020-12-3 13:25

有意义，非常有意义，鼓励LZ为自己争取机会
其实德国这么个"社会主义国家"裁员比较人性，会综合考虑裁员候选人名单中，谁更需要这份工作，所以才会有先前跟你的谈话。如果裁人之际，认为某人不是很珍惜这份工作，另谋出路发展更好，大概率可能就被裁掉了。反之，反而会留下。所以如果真想保住这份工作，一定要跟他们明确和坚定自己的态度，并要让他们知道。

joy1979 · 发表于 2020-12-3 13:18

我觉得楼主没有写信的必要，如果一定要争取的话，我建议直接找CHEF A 谈，但估计是不会改变的。因为不管CHEF A 和S 是否是上下级还是评级，他都不会因为一个外国人而且是新人，去推翻另一个同事的决定。
这在德国是不可能的。
如果你找CHEF A 谈的话，问下被裁的原因，如果是因为是工作不多的话，你可以考虑说，因为很喜欢这份工作，缩短工时也是可以的。但是我觉得意义不大，最实际的还是和他们搞好关系，争取一个好的ZEUGNIS。

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 13:17

wuzuquan 发表于 2020-12-3 12:10
当然能上网站，但抛开入职时间空间的难度，你回国后若干年的经历对德国的雇主是不zählt的，亦或不够 ...

我也这么觉得，一回去就很难再出来了，我是不会靠男人出国的~~所以·得想办法留下来 T T

le.shen · 发表于 2020-12-3 10:17

?
"我该不该给chef A写一封邮件"............."星期一我就和Chef A 进行final talk".............."我很想和Chef A谈谈我的想法，他不参与星期一的final talk"....

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 10:30

le.shen 发表于 2020-12-3 09:17
?
"我该不该给chef A写一封邮件"............."星期一我就和Chef A 进行final talk".............."我很想 ...

哎呀，写错了。。。
星期一和老板S谈话，A是另一个老板。。囧。

hahaxixi · 发表于 2020-12-3 10:38

可以写，但用处不大。如你所述，公司经营有问题，裁你不是因为你能力问题，而是最容易裁的。外面工作看起来，别一棵树上吊死。

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 10:56

hahaxixi 发表于 2020-12-3 09:38
可以写，但用处不大。如你所述，公司经营有问题，裁你不是因为你能力问题，而是最容易裁的。外面工作看起来 ...

:/ 我肯定是全公司最弱鸡的那个。。。。😔，感觉自己有点做作啊如果写了这封邮件，但是我妈妈叫我不要放弃

hahaxixi · 发表于 2020-12-3 10:58

dsfbjiowr 发表于 2020-12-3 09:56
:/ 我肯定是全公司最弱鸡的那个。。。。😔，感觉自己有点做作啊如果写了这封邮件，但是我妈妈叫我 ...

试试看，关键要拿到一个完美的工作证明。

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 11:10

xin5k 发表于 2020-12-3 09:56
我觉得没什么用
阎王要你三更死不会留你到五更

额~如果这样的人很好找，那就不会那么多人找不到工作回国了~

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 11:10

hahaxixi 发表于 2020-12-3 09:58
试试看，关键要拿到一个完美的工作证明。

这个好像有点关键，我记住了~~谢谢

Uldenbaturu · 发表于 2020-12-3 11:11

上面朋友说得对，裁员不看能力，看裁的难易程度，年轻的，刚来的，合同快到期的，都是冲在前面的。

看你的说法，貌似你还有一条去中国国内上班的路子，也可以考虑啊。08年危机的时候我的公司也是给我这样的选择，回中国干了好多年后来再回来的，你有在德国总部的人脉，先回去以后想回来在找机会回来，也可以考虑。

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 11:40

Uldenbaturu 发表于 2020-12-3 10:11
上面朋友说得对，裁员不看能力，看裁的难易程度，年轻的，刚来的，合同快到期的，都是冲在前面的。

看你 ...

前辈~~
我们公司很小的，在中国没有业务和分部，但是有去中国发展的雄心0 0
我……我觉得一回去就出不来的感觉，国内不懂能不能登上这边的stepstone之类的招聘网站 T T

EndOfTheNight · 发表于 2020-12-3 12:11

如果被辞的话，不知道楼主有没有德国居留方面的问题，如果没有那应该问题不大，继续投简历找新工作就是了。然后你还可以向公司提出下面两个合理的意愿和要求：
1. 表示未来公司需要人的时候还愿意回来，并留下联系方式
2. 询问下老板或同事能否推荐别的公司的职位（我有个朋友前年因为某些原因失业，后来去的新公司的老板是前公司的老板的朋友）

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:14

EndOfTheNight 发表于 2020-12-3 11:11
如果被辞的话，不知道楼主有没有德国居留方面的问题，如果没有那应该问题不大，继续投简历找新工作就是了。 ...

好的，如果是悲剧我会参考你的第二个建议··
木有拿到长居，因为工作不满两年还。。。。哎~，如果被退了我也不懂明年五月份的签证怎么办·- -

Fischmann2009 · 发表于 2020-12-3 12:26

如果你认为你必须要留在德国，一条可能性大点的办法，和Chef A 谈时，自降工资。看看能不能留下来。
其他什么的，感觉很渺茫，因为作为一个目前对于公司重要性没有什么影响的角色，确实在现在这个时期有点尴尬。

不过，如果是这样留下来了，做好被嘲笑的准备，你周围每天没事就笑这笑那的sb总有几个吧，我是有一说一，别介意

李玮峰 · 发表于 2020-12-3 12:33

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MissSubway · 发表于 2020-12-3 12:35

A 是 S 的老板吗？如果不是，写邮件有点莫名其妙。如果是的话，我觉得可以简单写点感谢的话和表明自己想留下来的意愿。长篇大论最好不要，会适得其反。

wuzuquan · 发表于 2020-12-3 12:38

hahaxixi 发表于 2020-12-3 09:58
试试看，关键要拿到一个完美的工作证明。

这才是王道。

大环境不好，不是你能力问题，除非你能给公司带来质的变化。

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:40

Solerin 发表于 2020-12-3 11:27
我来泼楼主冷水了。

1.“不开心”。

hmm其实不算冷水
当初是他们秉着diversity的心把我招进来，结果丢了本书，叫我你自己看！就没了- -
每个同事都好忙，只能自己下了班看着学，结果每天工作那么多小时（没加班费那种）只有周末才有时间看看书
新冠在家短工才开始系统自学的·然后是这段时间才累计起专业知识的··
如果我依然是去年2月过了试用期那种状态，那我承认我是垃圾该滚。。。但是现在，不服啊··· T T，没办法，新兵蛋子被砍活该

李玮峰 · 发表于 2020-12-3 12:40

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Fischmann2009 · 发表于 2020-12-3 12:42

李玮峰发表于 2020-12-3 11:33
你这什么馊主意..如果公司到了需要靠裁员才能度过难关的地步那绝对不是差被裁员工的每月那几百块钱了... ...

你看不懂吗，LZ想留在德国，我已经说了，这样做不好

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:43

Fischmann2009 发表于 2020-12-3 11:26
如果你认为你必须要留在德国，一条可能性大点的办法，和Chef A 谈时，自降工资。看看能不能留下来。
其他 ...

本来就得的少还降在慕尼黑好难混啊啊啊 ……
- -
我反正身份最卑微，技能最弱鸡，贡献率低是低了点，但是要是有中国业务就不一样了……只可惜……目前没有任何希望这件事

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:44

李玮峰发表于 2020-12-3 11:40
楼主不要写信,每天上班该干嘛干嘛,正常工作完成你的任务,下班回家赶紧找工作投简历

公司小众，符合领域很少呀 T T。。。而且我是跨专业，学历和我目前做的事完全没有关系……好难额，但是我会开始找工作的，谢谢

李玮峰 · 发表于 2020-12-3 12:47

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李玮峰 · 发表于 2020-12-3 12:50

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dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:50

MissSubway 发表于 2020-12-3 11:35
A 是 S 的老板吗？如果不是，写邮件有点莫名其妙。如果是的话，我觉得可以简单写点感谢的话和表明自己想 ...

嗯嗯~A和S是老板哈，公司是他们两的~~

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:52

李玮峰发表于 2020-12-3 11:33
你这什么馊主意..如果公司到了需要靠裁员才能度过难关的地步那绝对不是差被裁员工的每月那几百块钱了... ...

反正我觉得我们公司不差钱的- -，而且我一个小兵的工资一年才那么点~~！！说没Auftrag，现在的Auftrag都忙死了还在请外援。。。
hmm，感觉就是中国业务黄了，留着我又不能当德国人用，没有信心继续养着我当秘密武器的感觉 T T。心酸

wuzuquan · 发表于 2020-12-3 12:52

Uldenbaturu 发表于 2020-12-3 10:11
上面朋友说得对，裁员不看能力，看裁的难易程度，年轻的，刚来的，合同快到期的，都是冲在前面的。

看你 ...

不管怎么说，您算是熬出来了，可以坦然面对。但对LZ来说，当下没有条件允许她看这么长远。

play harder or die trying 就是面临的现状。

所以现实点，如果要被裁，去争取当下最大的利益: 很棒的Arbeitszeugnis, Vergütung之类的。。。我听说还有一种可能性: 当业务条件好时，可以出具一个重返公司的意向合同。

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:53

李玮峰发表于 2020-12-3 11:50
没关系的楼主,我觉得你就20多岁吧,完全可以再回大学读个专业甚至去读个ausbildung,读书解决身份问题,然后 ...

。。。我要是还那么年轻就好了，可能外貌还是278的样子而已- -
中国人都显得年轻点

dsfbjiowr · 发表于 2020-12-3 12:54

wuzuquan 发表于 2020-12-3 11:52
不管怎么说，您算是熬出来了，可以坦然面对。但对LZ来说，当下没有条件允许她看这么长远。

play harde ...

好的，谢谢前辈们的建议，我take away了啊。。。
这些点都是我想不到的

李玮峰 · 发表于 2020-12-3 13:05

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