Uldenbaturu 发表于 2020-11-20 13:09
那会儿来的人杂，不少在国内就是混社会的，胆子都大，黑道白道的什么都敢干。帮赌博公司看场球什么的都是 ...
那个年代，正经的高手慕名德国而来，德国不看不理，最后全废了。歪道儿的和尚混的风生水起，德国不管不问。从各个方面回头看，就是比谁会混。简直了。
Uldenbaturu 发表于 2020-11-6 21:50
我明白他的意思，他分了两块说的，一个是说面试是买方市场，反正你们招聘单位怎么说怎么是，应聘者是弱势 ...
看了你的贴子以及大家的回复，看到有几位很有想法的同胞。我的情况跟你非常类似 (只是家庭情况可能更差一点，目前的职业（职位）也差一截). 同意 规划的重要性，但更重要的是去实现计划的韧性和坚持。祝好
本帖最后由 Dbtzs2009 于 2020-12-9 12:20 编辑
曾经在一个小公司，参与过招聘。感觉刷人太简单
1. 一个类似内勤的职位
简历收了几十份，筛选过程: 先看要多少工资，然后照片，然后工作经验，然后住处离公司有多远, 刷下来后，4人面试，1人录入
2. 一个需要技术经验的职位
收到的简历是个位数，岗位要求是大学毕业，但真正有大学文凭的只有2人，看工作经验，然后看要多少工资，最后叫了一个有大学文凭且有工作经验的，一个只有Ausbildung和工作经验的来面试，最后职位留给了那个Ausbildung的，因为他要的工资比有大学文凭的那个低
所以，那些工资在80000以上的人，确实是精英，且不可或很难替代
Dbtzs2009 发表于 2020-12-9 12:17
曾经在一个小公司，参与过招聘。感觉刷人太简单
1. 一个类似内勤的职位
大公司很多8万的螺丝钉的 多跳槽几次钱自然就多了
我在转行前也是走一步看三步的那种人;
但越老越发现，计划赶不上变化，譬如一年前谁都不会料到突然来了个新冠整个世界停摆了; 三年前想转行的我，想过做保险卖房子做导游开公司，怎么都没想到最后误打误撞居然做了专利工程师还要考律师证{:8_473:}。
突然恍然大悟，应变能力或许比规划更重要，短期还能规划规划，长远真不好说。。。真是应了小时候被老师洗脑的一句名言 "时刻准备着"{:8_473:}
softswitch 发表于 2020-11-20 12:46
看你说起靠砸钱毕业真是深有感触，07年左右我有个学info的邻居花5000块钱rmb在国内请了个码农给自己写了S ...
wow，我只知道我学姐BA arbeit写了1.3，MA写了1.0，1.3的时候直言不讳说是一个在飞机上搭讪的大叔帮写的，到了1.0的时候本来应该光荣上台领奖，居然缺席了最后人生的高光时刻……其实最后上台是不需要对满分论文发布演讲的- -，就单纯上去领个奖……
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 08:56 编辑
bin_kl 发表于 2020-12-9 11:12
看了你的贴子以及大家的回复，看到有几位很有想法的同胞。我的情况跟你非常类似 (只是家庭情况可能更差一 ...
RT
Uldenbaturu 发表于 2020-11-20 08:58
00年左右简直魔幻，各行各业的人弄一个不知哪里来的文凭变成了大学生来到德国，去年被中介带来的学生，今 ...
你只是脱离了那个圈子
现在服务更好了，代写作业公司导师全包制，十分认真负责任，一哥们车祸不幸走了，系里都发讣告了，作业还继续保质保量交了一学期，就是这么严谨。
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 08:56 编辑
shuoshuo0000 发表于 2020-12-18 14:29
你只是脱离了那个圈子
现在服务更好了，代写作业公司导师全包制，十分认真负责任，一哥们车祸不幸走了， ...
RT
还好吧，看LZ写的这些反映出来本人是个有强烈计划性和成功欲望的人，愿意坦诚的写点东西至少对于类似的 人应该挺有借鉴意义的啦。
算下来我也来了德国不少年头喽，说起来估计正好属于和楼主完全相反的一个人，想一出是一出，以前辞职换工作换专业都随心意来，估计要是投个简历到LZ那里会是头一个被刷掉的那种{:5_387:}
但是真要追求大的成功的话，又干嘛来德国呢，这里的大环境就是个比较宽松竞争较小，大部分人都只是扮演个螺丝钉混着而已呗。虽说我们这样的外国人在这边天然是要吃很多亏的，但是因为总体竞争小大部分德国人又都很菜，多找找一般总能逮到只死耗子的。
我反而觉得德国这边的好处就在于给quereinsteiger提供的机会更多一些。当然有很多职位是象LZ的这种那样有强烈的专业指向性的，但是同时其他类型的机会也很多，而且德国因为用工荒招人难，并不象国内那样扫一眼简历稍有不合心意就直接甩掉的。这里面有个量级的差别，这边一个职位大概从几十个人里挑，而国内至少是几百，那都还只是能成功挤到考官面前的。而且这边的主流教育比较鼓励跳出框架学习，根据个性和特长调整，所以学习生涯职业生涯换过方向并不是一定只会留下负面印象，能解释的过去就行了。
所以要是本身就象LZ这样一直就为自己规划得很好能够严格执行的当然是好，不是的话其实也没那么绝望，找工作这事运气和实力同样重要。主要还是要展现自己的个性和特长，投简历的时候不要给自己设限太多，耐心的多找找。
{:5_387:}我不管是在国内还是在这边工作的时候都遇到过比较极端的同事，就是无论长相，性格还是专业素质在我看来都差到令人无法忍受的那种。每次看到这种人我就觉得很安稳，想连这样的人都能有人给她工作还活得不算太差，我凭什么不行。
当然迫切想要平步青云出人头地的话，象偶这么咸鱼的态度可能确实不够，就看你自己愿不愿意跟自己和解了...
celinecy 发表于 2020-12-18 23:33
还好吧，看LZ写的这些反映出来本人是个有强烈计划性和成功欲望的人，愿意坦诚的写点东西至少对于类似的 人 ...
在0202年，讲德国给 quereinsteiger 提供的机会多有两个大前提，一是你得是已经上岸的人。费大劲招一个还得帮着解决签证的啥都不太会的非应届生，就是IT也早就不这么干了。
二是如果你有工作，你恐怕得裸辞。我招一个虽然不用帮着解决签证，但本专业啥都不会的外国人进来现培训，临了我还得等你三个月，我凭啥啊。
这些对医护等等恐怕中国人也不爱去做的专业除外。
Kosmonaut 发表于 2020-12-19 02:47
在0202年，讲德国给 quereinsteiger 提供的机会多有两个大前提，一是你得是已经上岸的人。费大劲招一个还 ...
不完全是这样的。你的眼睛所看得到的工作似乎就两种，一种门槛低基本上谁上来学两个月都可以做，另一种门槛高非得在学校里学了这门专业才可以，然后再把签证当成一道生死大关来看待，这个世界才显得这么狭窄。其实对于有一定实力的公司而且要招的是确实需要的人的话，作为雇主方·解决签证·这根本不是当成一个天大的事来考虑的，有合同自然有签证，好像会用这个来拿捏员工的基本都是咱们国人自己当老板开的店。
我所说的适合quereinsteiger的工作一般都是有点跨领域性的，因为很多企业除开不需要思考只需要执行的助理职位以及专业性极强的岗位之外，还需要很多会思考能够融合带动这些单位保持正确方向的人。公司根据行业不同发展轨迹不同结构不同，承担这类任务的职位设置和名称也可能很不一样，有时候是一个team有时候是某些部门的特定岗位，随便举个例子比如一些以接项目为主的公司的PM就可能是。这类职位除了必要的知识背景之外，比较侧重的是寻找能够融入所在团队的或者存在某种特定性格特质的候选人。这些特质往往不是靠短期培训或者学校考证能学出来的，所以在招人的时候也很少写在要求里面，只能考官自己根据对方的经历和谈话透露出来的信息自己观察判断。如果老板要求高，要找到合适的有潜力的人真的不容易，这种情况下什么·签证问题·真不是个事，表现特别好的话甚至有没有相关的工作经验也都可以忽略的，所以就算是外国人是应届毕业生也未必完全没机会。
当然我并不是说大家就可以指望靠quereinsteigen吃遍天下，能够靠专业特长有计划性的找到工作自然是更稳妥的啦。想说的只是其他的机会也是存在的，在纯靠专业找遇到困难的情况下跨方向找一下并不一定绝望的，不要给自己设限太多。
本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-12-21 01:01 编辑
celinecy 发表于 2020-12-21 00:22
不完全是这样的。你的眼睛所看得到的工作似乎就两种，一种门槛低基本上谁上来学两个月都可以做，另一种门 ...
1. 不是说谁高谁低，而是德国不是中国，德国的大多数工作都需要学历。没有学历不会让你干，就算让你干，外管局那拿不到居留的（学历一致性）。
2. 你说“有的工作不需要特定技能而需要申请人的某种特质 bla”这就天马行空了，哪些工作啊？你的一个一个地举例子不然没法说。
3. PM，说得好。能做到在组里八面玲珑，对客户拿得出手能控场能讨好的中国人，他在德国得工作过几年啊？一个工作了两年以下的中国人能做得像一个德国 junior PM 一样好的，你比我来德国还久，你见过么？一个工作了四五年的中国人，接人待物又好，他还没上岸呢？
在“没上岸”这个大前提下，靠某些通用的能力搞到别的领域的工作，这对中国人来说基本不可能。如果他有，他也从头就不会发愁上岸这件事。
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 08:56 编辑
Kosmonaut 发表于 2020-12-21 00:58
1. 不是说谁高谁低，而是德国不是中国，德国的大多数工作都需要学历。没有学历不会让你干，就算让你干， ...RT
Kosmonaut 发表于 2020-12-19 01:47
在0202年，讲德国给 quereinsteiger 提供的机会多有两个大前提，一是你得是已经上岸的人。费大劲招一个还 ...
Quereinsteiger应该一般就是指转行的人吧。
你说的这两点，上岸不知道你指的什么，看起来像是签证，第二点就是指sofort verfügbar。你的观点，也就是没有签证问题并且sofort verfügbar的中国人才有转行的机会。
这听起来过于绝对了，很难说总是对的。而从决策角度来说，如果你的观点不达到非常高的准确度的话，又没有太多参考价值。公司是否会因为签证问题或者几个月后才能入职这两个问题不要申请人，公司可以直接从简历和Anschreiben判断这两点，都是很明确的。换句话说，如果得到面试了，相当于说明公司不会太在乎这两点。那你的观点的价值就在于，如果你的观点达到非常高的准确度，申请人不投转行岗位从而节省时间因为几乎不会有面试的机会（观点很准确的前提下），这种情况下是一个更好的决策。最大的决策价值不过也就是发简历的时间，而这时间成本很小很小。一般简历和Anschreiben用一份，剩下的改改公司名就发了。
但个人感觉你的观点绝对没有达到足够的准确度，使得对于想转行的人放弃才是最好的决策，因为这样能节约（一点点）时间。
当然我觉得你大概率只是想表达观点，而不是给别人职业意见。
我在这里只是想指出，即便想转行的人很认同现在转行很困难，只要不是困难到几乎不可能（比如在有你上面提到的2点中的至少1点Nachteil的所有在德中国人中，1年内1个都没有成功），那对做尝试转行这个决定就没什么影响。
本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-12-21 14:41 编辑
不太明白楼上们想讲什么，我说的是你们都忽略了一点，今天初级职位竞争非常激烈，你有硬伤（签证、不能马上入职）公司根本不会费那劲研究。一个职位上百个人申请，有硬伤的简历都不会被打出来给同事看，唯一的好消息是今天倒是不会有简历被扔垃圾桶的命运。不要老扯什么“倘使公司跟你看对眼”…… 2021年了请用市场的眼光看求职和泡妞。
等你，愿意研究一下，那得是高级职位或者专业性很强难招人的初级职位。但是这两种情况哪种你能从外行直接硬 quer 进来？
这就是为什么 cc 只好扯那种专业性不强的纯 Vitamin B 职位来维护她“外国人想 quer 并不难”的论点，问题是讲VB……你刚入职场两年的中国人跟德国本地人拼纯VB？2021年？
本帖最后由 Kosmonaut 于 2020-12-21 14:54 编辑
Uldenbaturu 发表于 2020-12-21 12:01
我理解前面那个朋友想表达的意思主要是：非正常职场刮彩票，在德国中奖的机率比较大。而你说得属于正常的 ...
嗯……
但是指着刮彩票活着能直接刮到警察叔叔陪你到法兰克福机场目送你上飞机。
我主要是针对她大赞 quereinsteiger，这个确实很多德国人夸。但是对中国人来说意义不大，我的观点一直是如果你能挺过找工作、居留，一般说明工作很稳当，quer 的意义不大，投入产出不成比例。反之你要是还没上岸，制度也基本不给你 quer 的机会。quer 主要是给前半辈子没太明白要干嘛突然有一天“开窍了”的德国人的，对正常拿工签的中国人来说是空谈。
Kosmonaut 发表于 2020-12-21 14:38
不太明白楼上们想讲什么，我说的是你们都忽略了一点，今天初级职位竞争非常激烈，你有硬伤（签证、不能马上 ...
朋友三句话不离泡妞，你这真是.....你这真是.....真是跟我一路人啊:kaixin:
Uldenbaturu 发表于 2020-12-21 15:14
朋友三句话不离泡妞，你这真是.....你这真是.....真是跟我一路人啊
咱俩不是一路人，在这上你是我前辈…… 我因为没有正确的信息渠道错过了大好青春，现在已经很难追了。
之前表达的确实有问题，我的意思是Kosmonaut说的过于绝对了，不论转行比以前难多少，现在也还是没难到连发发简历都不值得的地步。再难发发简历也有机会，而发发简历又没有很大的时间成本。除非机会为0或者极低极低，否则投入很小的时间成本就不会亏。
因而转行的难易不会对求职者的行为有什么参考意义，好比下棋必须应一手并且明显只有一种好的应法，那就应该先应了再考虑别的，至于考虑现阶段胜算如何完全没意义，不如考虑接下来具体的棋路来的实在。
Kosmonaut 发表于 2020-12-21 14:52
嗯……
但是指着刮彩票活着能直接刮到警察叔叔陪你到法兰克福机场目送你上飞机。
你忽略了一个问题，真实世界的彩票是有成本的，职场“彩票”几乎没有，不挂白不挂
这就好像如果哪天彩票奖金不变，一注现在1cent，你也回去买一大堆来刮
不是能不能转行，有没有机会转的问题，而是大学毕业后换工签，必须专业对口工资达标，才给工签。
还是说，现在移民政策变了？
Kos同学说的上岸，应该指的是拿到长居或入籍或通过婚姻取得居留后，就没上述限制，可以随心所欲了。但这肯定不适用于大学刚毕业的同学。
Cel说的情况也有，但绝对小概率事件，因为德国人都是按流程做事，让他们绕开流程很难，得撞大运。
本帖最后由 garfieldmao 于 2020-12-22 09:56 编辑
limit 发表于 2020-12-9 16:12
我在转行前也是走一步看三步的那种人;
但越老越发现，计划赶不上变化，譬如一年前谁都不会料到突然来了个 ...
前辈哪天有兴致单独开个贴谈谈专利工程师那段行吗？
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 08:50 编辑
limit 发表于 2020-12-9 16:12
我在转行前也是走一步看三步的那种人;
但越老越发现，计划赶不上变化，譬如一年前谁都不会料到突然来了个 ...
RT
本帖最后由 celinecy 于 2020-12-22 21:15 编辑
limit 发表于 2020-12-22 02:28
不是能不能转行，有没有机会转的问题，而是大学毕业后换工签，必须专业对口工资达标，才给工签。
还是说， ...
那个，我说的quereinsteigen并不是指的完全转行，职位和所学专业论相关度并不算特别匹配的也算啦。其实说劳动局要求的专业对口，只要大学毕业生不去真转行当个理发师或者跑去超市收银，找到的但凡是白领类的工作，一般也不会太刁难吧。说起来咱们中国人来德国大学毕业大多是哪些专业呢？大概率无非是经济类，工程类和IT类。经济类专业本就是万金油，工程类专业的进工业相关企业转去做项目或者做管理什么的也不难,IT类的更是占着现在整个德国市场紧缺的优势，除了做编程外想去其他的领域也多的是人欢迎的，很多工作招人要求本来就只要求学naturwissenshaft，其实人看对了眼就算是文科来的也未必不会要。
单说点个人的经验，偶在国内是学的金融，来这边本来打算读BWL，临到头改了主意读的经济工程，当然这也是个万金油专业工作确实不难找啦。不过快毕业的时候去参加一个校园招聘会，一时兴起我跑去一个招质量工程师的公司对他们说，我虽然学的是机械专业，但是对质量控制一直特有兴趣blabla，人家也被我说得给了合同来着，虽然最后工资没谈拢没去啦。
然后你现在做的专利工程师其实我也曾经蛮感兴趣来着，有次趁着回国度假路过北京，还跑去一个公司应聘来着。转行做这个也真是一项长征呀，要是俺那个时候再年轻一点可能就真转了。
现在我做的是供应链，其实也不能算是跟当初的专业完全相关的。我们部门的老板，自己就是学IT出身的，结果在供应链这一块做到了退休，真正的quereinsteiger。
我认识的人里面，如今工作和所学专业不搭的也蛮多的。一个厉害的前部门同事，中国女同胞不记得以前学啥的了，从国内跨国公司工作调过来定居以后公司破产重新找工作过来供应链的，现在转去做controlling职位越做越高。还有以前学专业化学的，快毕业被做学生工公司的老板忽悠过去陪他创业做了十几年的电子产品product manager，然后老板想交班给儿子把他无情的一脚踹了。现在参加培训学了点，改做project manager，也挺好。再讲个更励志的，专业学厨一直想当名厨的一个人，没做两年出了事故脊背受伤不能当厨师了。没办法只好利用供职酒店提供的学习机会转学经济管理，现在是某跨国酒店集团的CFO。
所以我是真的一直觉得，德国对转行或者说跨专业从业的人还是比较宽容给的机会不少的，不需要抽中彩票才有。至于被大家说得特别严重的刚毕业工签居留问题，我当时德国毕业后第一份工是做了两年的trainee解决的，也是对专业方向限制很小的...
找工作就是运气，看看有没有比你更合适的，岗位急不急。你在挑选别人， 别人也在挑选岗位。 就是德国作为的motivation, 我也不太理解，不就是1份普通的工作嘛，会 有什么大的动力啊，就是养家糊口贝，说的要拯救地球一样
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2023-7-4 08:56 编辑
jochenyu 发表于 2020-12-22 18:02
找工作就是运气，看看有没有比你更合适的，岗位急不急。你在挑选别人， 别人也在挑选岗位。 就是德国作为的 ...
RT
有岗位，比如一些（我了解面试经过的）专业岗位，不讲故事，就是问你做过什么，会做什么，合适的话就问什么时候开始，然后就是发合同准备上班了。说到底，怎么招人是用人单位的自由，而应聘者需要做的就是广泛了解，认真准备，然后灵活应对：当公司和你聊专业的时候，你能聊专业；当公司和你讲故事的时候，你能讲故事；当公司和你两者都谈的时候，你两者都能自如地谈。结论就是，这是一个很棒的内幕分享(a cool insider story)，是这个版块的质量贴。相信不论求职还是在职的人，都会有所得(etwas mitzunehmen)。
楼主这么忙的领导，有这大把大把的时间来给你们这些人分享，本身就很不容易了。你们这些在德国混的人就是比其他国家装13的人多。确实很明显楼猪在拿别人做的不够完善的地方，给自己刷存在感。你们看个乐也就完了，真把这当成面试的规则你们就输了。
本人技术岗不如楼猪牛逼，每周也就收收Dipl.和Dr.们的简历然后固定每周五跟领导看看。有兴趣的面个试，没有的老板让我写拒信，不过忙的时候我这都懒得干。
但我们的原则是，公司利益最大化！每个人都有在公司存在的道理。给公司增加大收益且能容忍薪水被压低的人很少，有的话过段时间也走了。人都不傻。。。总之，一分钱一分货（人），核心指标是你对于这个岗位合不合适。或者说，是否你有别人不具备的针对该岗位的特点。对于楼主说的应届生，老员工都被开了，我为什么要招应届生？
在我面过的中国人里，首先德语不具备母语水平，英语更别谈了。再就是男生爱吹牛，女生太passiv。这样成功可能性必然很低。今年疫情大背景下，没工作经验的肯定没戏，明年形势几乎可以断定比今年更差。不要奢望太高，脚踏实地，多学德国人的工作方式，思维方式。还要多自学技术，因为德国人在专业上很吝啬，不会花时间来好好培养你。如果满足不了这几点，那么回国你的价值会得到更高体现。如果一根筋非要混德国，运气好，新冠很快过去，新的经济奇迹发生。运气不好，葬送的是你的青春。
来自一个跟楼主比天上地下的Techniker的忠告。
Stuttgart_Süd 发表于 2020-12-24 11:09
楼主这么忙的领导，有这大把大把的时间来给你们这些人分享，本身就很不容易了。你们这些在德国混的人就是比 ...
回国价值更高？你聊过国内的hr再来忽悠人好么