四周的封锁会达到什么防控目标？
下周一就要封锁了。德国的轻量封锁到底要达到一个什么控制目标呢？媒体采访了法兰克福的病毒学家斯蒂默博(Dr. Martin Stürmer )士。
到底我们应该关注那些疫情指数？
Stürmer：七天感染率显然起着重要作用。过去7天10万人口的新增感染不应超过50这个限制。不幸的是，目前德国大部分地区都是这种情况，我们必须确保地图上的许多红色斑点再次消失。这是非常重要的目标之一。
此外，R值(显示平均一个感染者继续感染了多少人)应再次降至1以下，并且新感染的次数也应显著减少。目前，新增感染已经有18000了，即使在措施生效之后的一周，这一数字将继续上升。如果我们能恢复到夏季的三位数范围，并且远低于1000的水平，那就太好了。
重症监护病床的占用情况呢？它对关于流行病的状况是一个重要定性指标吗？
Stürmer：所用的重症监护病床的数量表明有多少人患了重病，因此也很重要。但是，整个周期时间较长，并非每个生病的人都会立即去医院和重症监护室。最早可以在2至3周内看到数字的发展情况。
在周三的政府声明中，默克尔表示要将社交接触减少75％。这是降低感染风险的唯一方法。这个指标是可以衡量的吗？
Stürmer：这是一个已经计算出来的目标，理论上可以用这个目标来阻止指数增长。但是，无法直接衡量人们是否减少了75％的联系；只能在事后查看人数是否正在减少。至多，人们可以借助技术可能性来查看人们的出行方式，并查看其是否正在减少，例如在道路交通监测， 这可能是观测人们确实在限制个人联系的一个着眼点。
封锁于11月2日开始，至少要等待一周时间观察采取措施的效果。换句话说：不能指望在11月9日之前的任何数据反映出什么来。
永久改变行为方式
Stürmer：接下来几周的封锁措施很有可能会打破感染链。值得注意的是，我们将不仅仅是在封锁期间的四周内改变行为方式，封锁结束后也要继续保持。决不能因为疏忽而让感染数字再次上升。一个社会体系经不起这样频繁开关的折腾，它将永久伤害经济。为此我们要持续遵守AHA的卫生规则。
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不抱任何希望。就算现在勉强缓解，圣诞节又是探亲休假的旅游高峰。
要么像中国那样锁死，要么就什么都别做。这种不轻不重的封锁，既损害了经济，还没有挽救疫情的效果。。。在这种高度传染的疾病面前，没有中间道路可走。 Truecar 发表于 2020-10-31 01:31
中国已经给医护人员接种疫苗。德国是不会采用中国疫苗的，宁要民主的草，不要独裁的苗。
国内确实情况很好，但是疫苗这种东西，我也觉得需要非常谨慎。很多东西是需要时间证明的。其他正在开发的疫苗测试过程中都有人死 本帖最后由 jyqian 于 2020-10-30 16:31 编辑
这些期望，说好听点叫做比较乐观，说难听点一厢情愿。
夏季结束的时候感染率是迅速上升是和各地度假回来的人有关的，但是，假设当初德国就没让民众出国，而是全部关在国内度假，是不是就会没有危机？不是的，只是来的没有这么快，只是推后一两个月到现在的情况罢了。
有可能例外的话，就是除非，11月当中，德国或者隔壁法国西班牙医疗像当初意大利一样崩了，把民众真正的吓到了，那么12月即使解封，大家还是会十分小心的保护自己，那还有一线希望。不然游行的游行，礼拜的礼拜，然后参与的各家的孩子再到学校去散毒，到了12月继续上街吃吃喝喝流连夜店，到了圣诞新年走亲访友，简直就是。。。
本帖最后由 ngqg 于 2020-10-30 13:35 编辑
这个病毒到现在谁也说不清是怎么回事儿,专家也研究的远远不够,什么疫苗啊药物啊都差远了去了,别说4周这样的"封锁",4个月可能还有点效果吧,但之后呢?中国封的那么紧,控制的那么严,到现在了敢放开吗?想想还不知猴年马月能再回家看看呢. 做不了啥，有研究表明其实餐馆等不是主要的感染场所，因为这些机构按照要求都有措施，可惜很倒霉的是这些场所按政府要求投了钱满足各种要求，最后还让人家关门，惨 感觉会收效甚微，可能经过4周封锁，11月底的数据会好看一些，但是圣诞节类似春运式的人员密接肯定会又把数据拉高。反反复复，没完没了。。。 感觉圣诞节和新年过后要来一次暴击 现在唯一的防控目的就是医疗系统不要过饱和。很多医护人员已经是带病毒工作了，没办法，专业人员太少，没法应付大规模流行病。当初全中国援助武汉才挺过来，现在全世界都没什么人有能力援助别人了 效果肯定有一点的 但估计不大 为圣诞节的疯狂购物和出行做4周铺垫。 降到5000一天就会重新开放 德国只有彻底完全封锁4周，才能大范围内控制住病毒传播。幼儿园，学校啊，那种高密度场所也应该早点关闭。 Taucherfisch 发表于 2020-10-30 14:08
现在唯一的防控目的就是医疗系统不要过饱和。很多医护人员已经是带病毒工作了，没办法，专业人员太少，没法 ...
中国已经给医护人员接种疫苗。德国是不会采用中国疫苗的，宁要民主的草，不要独裁的苗。 圣诞过完再来四周的节奏 德国的目标定的就不对。应该像中国那样目标是消灭病毒，而不是和病毒共同生存。德国夏天好几个月，本来可以试着把感染降低为零。不过德国再怎么努力也没用，周围一圈国家都更差 个人觉得：结果不会很乐观。 Taucherfisch 发表于 2020-11-2 09:58
国内确实情况很好，但是疫苗这种东西，我也觉得需要非常谨慎。很多东西是需要时间证明的。其他正在开发的 ...
中国用的是技术成熟的灭活疫苗，这种技术已经开发出很多种疫苗了。
西方所用的技术才是需要小心谨慎的，有些技术甚至从来都没用过。
不过不管怎样，西方国家在这个问题上绝对是政治挂帅，独裁的疫苗绝对不用。 Truecar 发表于 2020-11-3 00:29
中国用的是技术成熟的灭活疫苗，这种技术已经开发出很多种疫苗了。
西方所用的技术才是需要小心谨慎的 ...
灭活疫苗这种技术西方一样掌握。全世界那么多疫苗公司开发肯定也会尝试这种疫苗。但是不是说用只要是这种技术做出来的肯定就安全或者成功。是否可以放心使用需要足够的人体测试 筛子一样的封锁有用吗？自己保护好自己才是王道！ Taucherfisch 发表于 2020-11-3 10:20
灭活疫苗这种技术西方一样掌握。全世界那么多疫苗公司开发肯定也会尝试这种疫苗。但是不是说用只要是这种 ...
可惜，“肯定尝试”这种猜测不符合事实。到现在为止，除中国之外，没一家进入第三阶段测试的疫苗是灭活疫苗。
没人说只要是这种技术做出来的就安全或者成功。 Truecar 发表于 2020-11-4 00:38
可惜，“肯定尝试”这种猜测不符合事实。到现在为止，除中国之外，没一家进入第三阶段测试的疫苗是灭活疫 ...
没进入第三阶段不能说明他们没有利用这个技术开发疫苗。这个消息的来源是否可靠也有待商榷。
疫苗使用是要非常小心的，因为大部分人群都会注射。一旦有问题出现，就是大面积的医疗灾难。
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