屋頂噪音 @@
大家好，想求助一下有类似经验或是有法律专业的朋友。
去年底终于存够头期买了一套很老很小的顶楼房在柏林Wedding区，今年二月搬进。
当时没有爬上屋顶检查， 搬进后才发现屋顶上有抽风机，所有人是楼下的Kebap restaurant. (但屋顶是所有住户共同财产)
由于屋顶很老旧，抽风机的震动会直接传到我室内，造成我的墙壁、门窗、天花板、柜子都一起震动且发出巨大噪音 (每一个角落，因为我家不大)
如果打开天窗，也会直接听到很大噪音，因为抽风机就在天窗旁边。
而且他们每天营业，周末也不休息，从 8 am 到 2 am 一天将近18小时的噪音实在让我快要崩溃
起初先跟Hausverwaltung反应，然后直接联络Kebap老板。老板坚持不愿意把抽风机移到他们店内，只敷衍说会找人来修。
过了几个礼拜，终于来人了，但是修完以后情况更糟。然后老板就已读不回了。
后来继续跟Hausverwaltung申诉，不知道为什么，他们就是不愿意直接处理，反而叫我去Ordnungsamt 举报。
之后我就乖乖地去举报了，然后已经两三个礼拜了，完全没有消息。
也找了律师问了，律师说屋顶根本就不是kebap老板的，没有告的立足点。而且这事基本上Hausverwaltung直接可以处理。 。 。 。
然后这几天电话也打了，email也寄了，Hausverwaltung就是不回應，完全不知道要怎么办了。 。 。
我从五月开始，每天录音录影，也用DB-meter测量，可以证明22:00过后，抽风机还是在我家室内造成 50-60 db 的噪音，直到 02:00
只是我也没有方向这些证据要怎么用。
抱歉故事很长，请问有人可以给我一点建议吗？
wer1973 发表于 2020-8-7 23:58
敢买wedding的房子自住，勇气可嘉呀。
住在柏林的中国人宅的很,基本活在 90年代的德国.
柏林这5,6年,很多地方都是翻天覆地的变化.
但是很多 SB中餐厅和亚超的老板,非开在 西柏林那些 SB 地方.
你这是乱投医，真正有权监督管事的柏林中部环保局，监管范围包括企业经营所引起的和居民邻居噪音：
Umweltamt - Häufige Fragen
Warum befasst sich das Umweltamt mit Lärm?
Achtung! Rechtliche Hinweise zu dieser Frage:
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Lärm ist nicht nur für Menschen, sondern auch für die Natur eine störende Angelegenheit. So reagieren auch Pflanzen und Tiere auf mögliche Lärmquellen, z.B.:
Verkehrslärm (z.B. Autobahnen, Bahnen, Kraftfahrzeuge)
Fluglärm
Gewerbelärm
Baulärm
Freizeitlärm (z.B. Sportanlagen)
Nachbarschaftslärm
Immissionen für Mensch und Tier auf ein erträgliches Maß zu begrenzen, gehört zu den zentralen Aufgaben des Umweltamtes. Insofern leistet die Behörde mit ihren Maßnahmen einen wichtigen Beitrag zur Gesundheiterhaltung der Bürgerinnen und Bürger sowie des Ökosystems.
https://www.ortsdienst.de/faq-umweltamt/warum-befasst-sich-das-umweltamt-mit-laerm-faq116/
Umweltamt Mitte
4.82 km von Mitte (Tiergarten, Wedding)
Anschrift:Karl-Marx-Allee 31
10178 Berlin
Telefon:(030) 9018 - 23054
Fax:(030) 9018 - 23057
E-Mail:post.umwelt-naturschutzamt@ba-mitte.berlin.de
Sprechzeiten:nach Vereinbarung
Öffnungszeiten:bitte telefonisch erfragen
https://www.ortsdienst.de/berlin/mitte-tiergarten-wedding/umweltamt/ 还是不太明白，如果鼓风机白天都是开着的，那么你当初看房的时候没有发现吗？
实在没有办法就把房子转租了吧，自己再找房子。 当初看房是秋冬，窗户全是关紧的，当时还真的没注意到＠＠
一开始时噪音振动也只有在他们开power mode 才会吵到无法忍受，
没想到修完后当他们开power mode时我家振动噪音出乎意料的巨大
租出去的话，因为噪音肯定租金会很低，大概要贴很多钱才能赶上房贷月供。 。 。 。哀哀 敢买wedding的房子自住，勇气可嘉呀。
老破房子，区又很差，这得多便宜lz才敢买啊
既然屋顶不属于肉夹馍老板，把他没有权利私自放机器吧，有业主大会吗？催促物管解决吧，不然告物管不作为… wer1973 发表于 2020-8-7 23:58
敢买wedding的房子自住，勇气可嘉呀。
柏林 这么大的城市
就是 东部 也比 这种区 好N倍
现在 还 钟情 土区。 是不是还活在德国的 90 年代啊 若叶花风吹雪 发表于 2020-8-8 08:50
老破房子，区又很差，这得多便宜lz才敢买啊
既然屋顶不属于肉夹馍老板，把他没有权利私自放机器吧，有业 ...
可能这个楼主还活在德国的90 年代 。
以前中国女生最喜欢这种地方 若叶花风吹雪 发表于 2020-8-8 08:50
老破房子，区又很差，这得多便宜lz才敢买啊
既然屋顶不属于肉夹馍老板，把他没有权利私自放机器吧，有业 ...
wedding的房子可不便宜
乌泱泱的阿拉伯黑帮黑社会 。。。。 为了让你在看房的时候听不到噪音，通风机有可能是有意关掉的。 若叶花风吹雪 发表于 2020-8-8 08:50
老破房子，区又很差，这得多便宜lz才敢买啊
既然屋顶不属于肉夹馍老板，把他没有权利私自放机器吧，有业 ...
柏林这几个土耳其区的脏乱差,
最大的原因就是都是私房, 而且很多都掌握在阿拉伯黑社会手里.
若叶花风吹雪 发表于 2020-8-8 08:50
老破房子，区又很差，这得多便宜lz才敢买啊
既然屋顶不属于肉夹馍老板，把他没有权利私自放机器吧，有业 ...
这个区多少的阿拉伯和土人啊.
有好事好房还轮得到这个楼主吗
哈哈哈
取证，用手机测噪音以及录音。
向环保局投诉。 本帖最后由 inboxer 于 2020-8-9 12:52 编辑
谢谢各位的回应，最近跟邻居聊了一下，才知道那家Kebap shop恶名昭彰，厨余不好好处理导致我们中庭有老鼠，在中庭堆放私人杂物等等。 。 。而且是出了名被投诉也不回应，除非直接告他。 Hausverwaltung也拿他们没办法，硬不起来，看来这事有得搞了
@wer1973 @若叶花风吹雪
这房子说便宜也并不是特别便宜，只是刚好那一阵子市场上没有其他适合的物件，这房子我头期款可以负担就下手了。当时确实心急。那机器在那里二十年了，我后来特别跑去问前任租客(一个德国老先生)，他真的很厉害，可以忍受着住二十年。我有问过Hausverwaltung可否在业主大会提出这件事，他们说可以在特别异动提出但效果不大也不及时，因为每一届要处理的事都是提好的在业主大会投票，也不知道是不是忽悠我的。后来因为COVID19他们临时改了业主大会的时间，我刚好没办法去，也就这样了。
@Sky23 我问过Hausverwaltung(我这栋楼有两家，都在互踢皮球) 跟律师，都无法给我明确方向，我自己也没有经验，就照着他们建议做了，真的是乱投医@ @ 。非常感谢你的建议，我会联系Umweltamt寻求帮助。
@蟹肉
其实我家在 Mitte、 Moabit、 Wedding 交界上面，位置不算太差，邻居大部分也都是德国人，而且以前租房子弄的很不愉快，所以买房心切没考虑太多就买了。我在柏林七年都住在西边，所以东部不熟不敢考虑。现在是经一事长一智了。
@live
感谢建议，我都有在取证，会提供给Umweltamt
inboxer 发表于 2020-8-9 12:32
谢谢各位的回应，最近跟邻居聊了一下，才知道那家Kebap shop恶名昭彰，厨余不好好处理导致我们中庭有老鼠， ...
当年西柏林的 Neukoelln 的Hermannplatz,还有你家附近的 Turmstrasse,
10 多年前 还是很不错的地方呢,还有 Karstadt 这种百货大楼.
现在看看这种地方都成啥啊??
德国人开溜快的很.
10多年前的 太阳大街 还是 德国文艺青年的地方, 现在 全部成阿拉伯店,号称阿拉伯大街.
西柏林的这种私有化住房体制,最后很多房子的结果就是阿拉伯, 土耳其黑社会手里.
我在柏林住过wedding,Reinickendorf,pankow，就是在wedding的房子里发现了小蟑螂。
反正买房自住绝对不会考虑wedding,不论价格如何，哦，土区都不会考虑。 本帖最后由 Yaya12345 于 2020-8-10 16:20 编辑
看来这个是老问题了，楼主做好长期抗战的准备，尤其是碰到土人店。实在不行，当作投资房吧，租金便宜些，估计能出租出去。
要是实在不能忍，现在也可以出售，肯定会损失一些资金。
最费时费力费钱的就是打官司了，楼主自己想想吧。 对于楼主来说及时止损吧，卖掉或是出租，换别的区买自住房。 wer1973 发表于 2020-8-9 23:15
我在柏林住过wedding,Reinickendorf,pankow，就是在wedding的房子里发现了小蟑螂。
反正买房自住绝对不 ...
别说 Wedding 了.
当年的 Neukoelln 大名鼎鼎的某地,
还是中国女生的最爱呢!!
现在再看看 Neukoelln 那个地方...... 估计和在某个阿拉伯国家没啥区别
哈哈哈哈
Yaya12345 发表于 2020-8-10 15:54
看来这个是老问题了，楼主做好长期抗战的准备，尤其是碰到土人店。实在不行，当作投资房吧，租金便宜些，估 ...
主要是西柏林都是私有住房,
特别是土区都在西柏林这些乱七八糟的私有住房.
这些私有住房住的什么人都有, 乱七八糟.
柏林的阿拉伯黑社会很庞大,他们在西柏林控制了大量的商店和住房.
东边相对而言绝大部分都是合作社和国有住房.
所以阿拉伯黑社会买不了. wer1973 发表于 2020-8-9 23:15
我在柏林住过wedding,Reinickendorf,pankow，就是在wedding的房子里发现了小蟑螂。
反正买房自住绝对不 ...
Pankow 现在靠近Wedding 的地方,也是乱的很.哎
不过 Pankow 很大很大,有的地方还不错,有的地方快成 Wedding 了.
蟹肉 发表于 2020-8-10 17:04
别说 Wedding 了.
当年的 Neukoelln 大名鼎鼎的某地,
sonnenalle? inboxer 发表于 2020-8-7 20:18
当初看房是秋冬，窗户全是关紧的，当时还真的没注意到＠＠
一开始时噪音振动也只有在他们开power mode 才 ...
首付多贵？
圈套 wer1973 发表于 2020-8-9 23:15
我在柏林住过wedding,Reinickendorf,pankow，就是在wedding的房子里发现了小蟑螂。
反正买房自住绝对不会 ...
天啊
这么脏 wer1973 发表于 2020-8-9 23:15
我在柏林住过wedding,Reinickendorf,pankow，就是在wedding的房子里发现了小蟑螂。
反正买房自住绝对不会 ...
楼下是 土耳其店的地方
依然敢买
厉害
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