找工作签证可以来做正职的法律依据？？
本帖最后由 夹心丸子 于 2020-9-20 22:02 编辑我最近找到了一份工作，但是HR需要我的入职时间，我把我的找工作签证发了过去，表示我可以随时入职，但是HR在查了上面的法条说我这个签证不能做正职，只能做跟学业相关的实习或者学生工，她说必须需要外管局的纸质确认，邮件什么都行。我每天都打电话给外管局催，他们就一直在踢皮球，电话里说我可以入职，我让回邮件给我又说会回的，已经快一周了还是没有理我。
请问大家有没有知道什么相关的法条或者说明是我可以提供给HR的？非常感谢！
HR纠结的点在于找工作签证下面有一个Anmerkung，上面是§ 16 Grundsatz des Aufenthalts zum Zweck der Ausbildung。所以她坚持我的签证是只能做跟学习相关的实习之类的。另外，如果我这个签证不能入职，她也需要我问外管局我什么时候可以拿到工作签证然后她把这个日期作为入职时间填到合同里面给我，我才能拿到合同去申工作签证。。
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问题找到了，的确如楼下一些朋友所说，其实问题出在我的找工签是2019年拿到的，当时18个月找工签对应的法条是16abs5，但是2020年改了法条，对应的内容是20abs3.1，所以造成了HR的误会，这里是外管局给我的回复
ihr momentaner Aufenthaltstitel wurde damals nach §16(5) AufenthG ausgestellt, was heute gleichbleibend mit dem § 20(3) Nr.1 AufenthG ist.
所以其实没有问题，我也转发了外管局给我确认可以工作的邮件，现在还在焦虑的等HR的回复，正好赶上公司搬家，也是邮件电话不回。。。焦虑。。
--------------更新 20.09.2020
最后我收到了这家公司的合同，是在我面试完之后接近一个月。合同的第一页写满了关于我签证的义务。在我电话解释并提供外管局的书面解释之后仍然不承认我的找工作签证具有工作许可。并且要求我在2周之内拿到工作签证不然合同无效。非常严苛。
在这个期间我还是在一直面试别家，最后选择了别家的zu。现在的这家的HR和老板在帮我拿签证这个事情上都非常积极和支持。并表示我的找工作签证的工作许可没有任何问题直接开始上班了。现在已经上班三周了。
如果还有朋友看到这个贴子的话，可能也给大家提个醒，就是在没有拿到合同之前尽量还是要准备Plan B。
为什么不去申请正式的工作签证或者蓝卡呢？ 伪装者在潜伏 发表于 2020-8-6 12:18
为什么不去申请正式的工作签证或者蓝卡呢？
HR要一个入职时间才给我合同。。。 有合同才能申请签证 你给她一个2个月后的就行，自己去办，外管局都懂，然后会有和公司的确认 劳工局和外办去做 夹心丸子 发表于 2020-8-6 12:35
HR要一个入职时间才给我合同。。。
HR这是本末倒置啊，你没有合同怎么去办工作签证喔，我觉得你可以办一个比如说10月份入职的合同，然后这两个月去申请工作签证，一般没有疫情的话一个月可能都不需要。我蓝卡当时是当场就发了个Vorlaeufige Bescheinigung，凭借这个就可以直接工作，然后卡片等1个半月后去取就行。 本帖最后由 jenery1220 于 2020-8-6 14:57 编辑
hr理解偏了，这个签证是§ 16 Abs. 4 AufenthG，具体条款是这样的：“(4) 1Während eines Aufenthalts nach Absatz 1 darf eine Aufenthaltserlaubnis für einen anderen Aufenthaltszweck nur zum Zweck einer qualifizierten Berufsausbildung, der Ausübung einer Beschäftigung als Fachkraft, der Ausübung einer Beschäftigung mit ausgeprägten berufspraktischen Kenntnissen nach § 19c Absatz 2 oder in Fällen eines gesetzlichen Anspruchs erteilt werden. 2§ 9 findet keine Anwendung.”
签证颁发的前提是你在德国上学，并顺利毕业，之后找的工作要和专业相关。 我入职hr也问过签证问题，我把证件发过去就没有任何疑问了。
jenery1220 发表于 2020-8-6 14:49
hr理解偏了，这个签证是§ 16 Abs. 4 AufenthG，具体条款是这样的：“(4) 1Während eines Aufenthalts ...
对我也觉得她理解偏了，但是2020年3月AufentG改了，16条那里删了一大堆，只留下了一段，所以Abs4和5都没有了，所以她当时搜法条的时候就误会了。我当时也是19年拿的签证，我给她邮件解释了一下，现在就只能等外管局和HR两边的回复了。。心好累。。 伪装者在潜伏 发表于 2020-8-6 14:02
HR这是本末倒置啊，你没有合同怎么去办工作签证喔，我觉得你可以办一个比如说10月份入职的合同，然后这两 ...
我也觉得是啊！我好气啊，就现在合同也没拿到手里，方的要死。。外管局那边也回得巨慢。。 wrffrw 发表于 2020-8-6 13:44
你给她一个2个月后的就行，自己去办，外管局都懂，然后会有和公司的确认 劳工局和外办去做
我的情况就有点着急，我找工作签证9月底到期，我之前给外管局说了，外管局说只要材料到位应该能衔接上，但是现在连一个找工作签证的确定回复也不给我，我就特别焦虑。。 伪装者在潜伏 发表于 2020-8-6 14:02
HR这是本末倒置啊，你没有合同怎么去办工作签证喔，我觉得你可以办一个比如说10月份入职的合同，然后这两 ...
HR经常这样。一个是他们可能只有一个合同模板，对加无工签则合同无效的条款不熟悉，毕竟不是每个公司都有法律部门。另一个他们的考虑是如果外管局不批你，就算给你合同，你入职俩月签证到期滚蛋了，那不是招聘全白忙活了吗。 拿找工作签可以入职的啊，我当年就是用的找工作签过了半年试用期才去申请的蓝卡，HR一句废话都没有。 Gretajiang 发表于 2020-8-6 15:34
拿找工作签可以入职的啊，我当年就是用的找工作签过了半年试用期才去申请的蓝卡，HR一句废话都没有。
不是所有HR都了解的，很多HR除非处理过，否则一直会停留在过去的经验 你让HR在合同里加注，在工作合同开始的三个月内需要补交正式工作签证。 此外，你现在持有的依据外国人居留法第16条不是找工作签证，在某些企业无法工作（我多年前遇到类似情况，甚至当时第一个入职企业不同意我申请找工作签证，说持有这个无法在他们公司工作。。。）。
最保险的做法是在你居住地的外管局, 带上毕业证申请§ 20 Arbeitsplatzsuche für Fachkräfte，18个月。持有20条找工作签证可以全职工作，在试用期通过之后可换成普通工作签证。普通签证申请持有德国 毕业证，如果税前薪水达不到蓝卡标准，可以根据18b下面第一条（https://dejure.org/gesetze/AufenthG/18b.html）通过劳动局批准申请。如果到达蓝卡标准，外管局可以直接根据18b下面第二条批工签。 berlin2018 发表于 2020-8-6 19:32
此外，你现在持有的依据外国人居留法第16条不是找工作签证，在某些企业无法工作（我多年前遇到类似情况，甚 ...
最初的找工作签证确实是16条的第四部分，可能是新的居留法改到了20条。他之前拿16.4是可以的，现在估计要去移民局换成20条 shrek_munich 发表于 2020-8-6 19:50
不是所有HR都了解的，很多HR除非处理过，否则一直会停留在过去的经验
要么就是HR 不靠谱，要么就是外管局的人不靠谱，咱们国人入职怎么这么难啊，太坎坷了 Gretajiang 发表于 2020-8-7 07:48
要么就是HR 不靠谱，要么就是外管局的人不靠谱，咱们国人入职怎么这么难啊，太坎坷了
你换个别的国家的小公司，HR不了解移民法很正常吧 本帖最后由 wangzhenqi913 于 2020-8-7 10:14 编辑
主要看你的签证卡上工作许可那栏是怎么写的。找工作签如果标了Erwerbstätigkeit erlaubt那就肯定是可以工作的。
或者你可以拿类似verbindliche Stellezusage去转成工作签或者蓝卡20里面规定了不同的找工作签，根据(3)的规定德国毕业生的找工作签不受(1)的试工条款的限制。
§ 20 Arbeitsplatzsuche für Fachkräfte
(1) Einer Fachkraft mit Berufsausbildung kann eine Aufenthaltserlaubnis für bis zu sechs Monate zur Suche nach einem Arbeitsplatz, zu dessen Ausübung ihre Qualifikation befähigt, erteilt werden, wenn die Fachkraft über der angestrebten Tätigkeit entsprechende deutsche Sprachkenntnisse verfügt. Auf Ausländer, die sich bereits im Bundesgebiet aufhalten, findet Satz 1 nur Anwendung, wenn diese unmittelbar vor der Erteilung der Aufenthaltserlaubnis nach Satz 1 im Besitz eines Aufenthaltstitels zum Zweck der Erwerbstätigkeit oder nach § 16e waren. Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Berufsgruppen bestimmen, in denen Fachkräften keine Aufenthaltserlaubnis nach Satz 1 erteilt werden darf. Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt nur zur Ausübung von Probebeschäftigungen bis zu zehn Stunden je Woche, zu deren Ausübung die erworbene Qualifikation die Fachkraft befähigt.
(2) Einer Fachkraft mit akademischer Ausbildung kann eine Aufenthaltserlaubnis für bis zu sechs Monate zur Suche nach einem Arbeitsplatz, zu dessen Ausübung ihre Qualifikation befähigt, erteilt werden. Absatz 1 Satz 2 und 4 gilt entsprechend.
(3) Zur Suche nach einem Arbeitsplatz, zu dessen Ausübung seine Qualifikation befähigt,
1.
wird einem Ausländer nach erfolgreichem Abschluss eines Studiums im Bundesgebiet im Rahmen eines Aufenthalts nach § 16b oder § 16c eine Aufenthaltserlaubnis für bis zu 18 Monate erteilt,
2.
wird einem Ausländer nach Abschluss der Forschungstätigkeit im Rahmen eines Aufenthalts nach § 18d oder § 18f eine Aufenthaltserlaubnis für bis zu neun Monate erteilt,
3.
kann einem Ausländer nach erfolgreichem Abschluss einer qualifizierten Berufsausbildung im Bundesgebiet im Rahmen eines Aufenthalts nach § 16a eine Aufenthaltserlaubnis für bis zu zwölf Monate erteilt werden, oder
4.
kann einem Ausländer nach der Feststellung der Gleichwertigkeit der Berufsqualifikation oder der Erteilung der Berufsausübungserlaubnis im Bundesgebiet im Rahmen eines Aufenthalts nach § 16d eine Aufenthaltserlaubnis für bis zu zwölf Monate erteilt werden,
sofern der Arbeitsplatz nach den Bestimmungen der §§ 18a, 18b, 18d, 19c und 21 von Ausländern besetzt werden darf.
(4) Die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis nach den Absätzen 1 bis 3 setzt die Lebensunterhaltssicherung voraus. Die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis über die in den Absätzen 1 bis 3 genannten Höchstzeiträume hinaus ist ausgeschlossen. Eine Aufenthaltserlaubnis nach den Absätzen 1 und 2 kann erneut nur erteilt werden, wenn sich der Ausländer nach seiner Ausreise mindestens so lange im Ausland aufgehalten hat, wie er sich zuvor auf der Grundlage einer Aufenthaltserlaubnis nach Absatz 1 oder 2 im Bundesgebiet aufgehalten hat. § 9 findet keine Anwendung.
wangzhenqi913 发表于 2020-8-7 09:41
新版居留法毕业生找工作签也比以前严格了，以前是Erwerbstätigkeit erlaubt, 新版只能试工每周最多10 ...
天呐，新版的毕业生找工作签证不能拿来正式工作啦？能否告知出处？ shrek_munich 发表于 2020-8-7 09:02
你换个别的国家的小公司，HR不了解移民法很正常吧
换个别的国家的小公司什么意思:daizhi: Gretajiang 发表于 2020-8-7 08:53
换个别的国家的小公司什么意思
我的意思是，你到其他国家，本地小公司的HR不了解移民法很正常的 本帖最后由 wangzhenqi913 于 2020-8-7 10:20 编辑
伪装者在潜伏 发表于 2020-8-7 09:52
天呐，新版的毕业生找工作签证不能拿来正式工作啦？能否告知出处？
仔细阅读了一下法律，我的理解有误， 4a规定了如果没有其他法律规定或限制，那么应该是自动Erwerbstätigkeit Erlaubt，20里面试工的规定只针对普通的找工作签，毕业生的找工作签没有这条规定。感谢指正！根据3，你的工作许可是体现在卡上的，只要有Erwerbstätigkeit Erlaubt肯定可以无限制工作的
§ 4a Zugang zur Erwerbstätigkeit
(1) Ausländer, die einen Aufenthaltstitel besitzen, dürfen eine Erwerbstätigkeit ausüben, es sei denn, ein Gesetz bestimmt ein Verbot. Die Erwerbstätigkeit kann durch Gesetz beschränkt sein. Die Ausübung einer über das Verbot oder die Beschränkung hinausgehenden Erwerbstätigkeit bedarf der Erlaubnis.
(2) Sofern die Ausübung einer Beschäftigung gesetzlich verboten oder beschränkt ist, bedarf die Ausübung einer Beschäftigung oder einer über die Beschränkung hinausgehenden Beschäftigung der Erlaubnis; diese kann dem Vorbehalt der Zustimmung durch die Bundesagentur für Arbeit nach § 39 unterliegen. Die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit kann beschränkt erteilt werden. Bedarf die Erlaubnis nicht der Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit, gilt § 40 Absatz 2 oder Absatz 3 für die Versagung der Erlaubnis entsprechend.
(3) Jeder Aufenthaltstitel muss erkennen lassen, ob die Ausübung einer Erwerbstätigkeit erlaubt ist und ob sie Beschränkungen unterliegt. Zudem müssen Beschränkungen seitens der Bundesagentur für Arbeit für die Ausübung der Beschäftigung in den Aufenthaltstitel übernommen werden. Für die Änderung einer Beschränkung im Aufenthaltstitel ist eine Erlaubnis erforderlich. Wurde ein Aufenthaltstitel zum Zweck der Ausübung einer bestimmten Beschäftigung erteilt, ist die Ausübung einer anderen Erwerbstätigkeit verboten, solange und soweit die zuständige Behörde die Ausübung der anderen Erwerbstätigkeit nicht erlaubt hat. Die Sätze 2 und 3 gelten nicht, wenn sich der Arbeitgeber auf Grund eines Betriebsübergangs nach § 613a des Bürgerlichen Gesetzbuchs ändert oder auf Grund eines Formwechsels eine andere Rechtsform erhält.
shrek_munich 发表于 2020-8-7 10:06
我的意思是，你到其他国家，本地小公司的HR不了解移民法很正常的
也是，毕竟他们又没这种需求 本帖最后由 夹心丸子 于 2020-8-10 09:54 编辑
shrek_munich 发表于 2020-8-6 21:44
最初的找工作签证确实是16条的第四部分，可能是新的居留法改到了20条。他之前拿16.4是可以的，现在估计要 ...
对，你说的这个特别对，我后来也查了，正好我2019年拿的时候是按照16条4走的，所以在anmerkung那里是直接写的16条，现在新的法条改了，16条根本都没有4段了，所以HR卡我签证。。
另外想问一下你说的去移民局换20条是什么意思啊？是说我拿着我现在的签证去移民局让他们重新给我个签证，但是上面的16条改成20条吗？可以这样吗？
Kosmonaut 发表于 2020-8-6 16:18
HR经常这样。一个是他们可能只有一个合同模板，对加无工签则合同无效的条款不熟悉，毕竟不是每个公司都有 ...
是的，你说的也特别对。。我去跟HR再说一下，能不能加上一条无工作许可则合同无效 berlin2018 发表于 2020-8-6 20:20
你让HR在合同里加注，在工作合同开始的三个月内需要补交正式工作签证。
好的，这个我也再跟HR说一声 wangzhenqi913 发表于 2020-8-7 09:41
主要看你的签证卡上工作许可那栏是怎么写的。找工作签如果标了Erwerbstätigkeit erlaubt那就肯定是可 ...
特别谢谢你翻出来法条给我，HR纠结的点在于我的签证上面的确写了Erwerbstätigkeit erlaubt，但是下面还有一个anmerkung，标注的是16条，2019年的16条是的确写的跟现在的20条一样，但是现在2020年的16条变了。。 夹心丸子 发表于 2020-8-10 09:57
特别谢谢你翻出来法条给我，HR纠结的点在于我的签证上面的确写了Erwerbstätigkeit erlaubt，但是下 ...
请问楼主问题解决了吗？最后是怎么解决的呢？
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