qwycd 发表于 2020-7-14 11:22
问一下墙面面积大概560平米，居住面积大概多少？
得十来间房间呢，可以开旅社了:jingxia:
designerchen 发表于 2020-7-14 12:02
得十来间房间呢，可以开旅社了
不是3.5到4吗？那不过是150到160的面积，很正常的Haus 的居住面积
qwycd 发表于 2020-7-14 11:22
问一下墙面面积大概560平米，居住面积大概多少？
网上说3.5到4，大概是150到160平
本帖最后由 designerchen 于 2020-7-14 14:15 编辑
maidongxidemao 发表于 2020-7-14 13:16
网上说3.5到4，大概是150到160平
楼主写的是560平方米
楼主原文：我们的墙面面积大概560平米，Tapetten entfernen按5.6欧一平米，一共3100；Wänd Spachteln按13欧一平米，一共7200欧...
我看了原文楞了一下，墙面面积这么大数值，笔误？不过后面楼主两个计算值说明应该没写错，豪宅啊:jingxia:
maidongxidemao 发表于 2020-7-14 09:06
网上都说q2直接刷没问题，我们新房虽然盖的不是Luxus,也是gehoben 到Luxus 的，也就给配了q2.要那么平的 ...
你拿到房子就知道了,为什么Q2上面还有Q3 Q4。我们一开始也是觉得Q2可以直接刷，Q2的墙面正面看，还行，但是侧面看惨不忍睹。haus几百个平方墙面补点小地方补死人。很多地方侧面看还有轻微弧度。
所以大部分人都是Q2之后贴墙纸刷，这几乎是最通用，便宜和简单的方法了。当然请人做的话贴墙纸和做到Q3Q4的价格差不多是无所谓的。
mierbach 发表于 2020-7-14 15:29
你拿到房子就知道了,为什么Q2上面还有Q3 Q4。我们一开始也是觉得Q2可以直接刷，Q2的墙面正面看，还行，但 ...
你们的墙是自己刷吗？我们的报价是Innenputz q2，malerarbeit q2。这两个是两个gewerke。 不过可以到时候计划Gewerke 的时候再仔细问问,我当时这个地方确实纠结了很久。我们不是跟开发商买，是找公司盖。中间应该可以根据情况加改。我不喜欢墙纸，刷不好有印子，看过一家的样品房，墙面惨不忍睹。
designerchen 发表于 2020-7-14 14:06
楼主写的是560平方米
楼主原文：我们的墙面面积大概560平米，Tapetten entfernen按5.6欧一平米，一共3 ...
墙面面积560，换算成居住面积大概150到160，刷墙费用按墙面面积计算，哪里矛盾了？
本帖最后由 designerchen 于 2020-7-15 10:14 编辑
maidongxidemao 发表于 2020-7-14 16:28
墙面面积560，换算成居住面积大概150到160，刷墙费用按墙面面积计算，哪里矛盾了？
没矛盾啊，按此墙面面积换算一下可不十来间卧室的墙面面积吗？一般来讲一间卧室14平到16平，标高两米五，墙面面积40平，560平墙面积可不十来间房吗？160平的居住面积如果平均隔十个房间都不会有这么大的墙面面积，墙面总面积不过400平左右，相信没人160平会去密密麻麻规划十个房间的，少一间房都到不了400平，如果160平居住面积里空间划分还有客厅起居甚至比较开放的大空间，又哪里会有400平的墙面面积？更别说560平了，换句话说，真实的560平墙面面积该多少居住面积？网上说什么系数就当真了？！那只是个很笼统很粗糙的概念，(而且很多网页是施工单位的经验谈或者答读者问，不多解释自己想吧）具体问题还是具体对待，不做建筑设计很多问题很容易想当然没概念，当然，你别和我说你家卧室层高三米或是三米五，那就没法儿说了:jingxia:
本帖最后由 designerchen 于 2020-7-15 10:47 编辑
谈Q3Q4的多留意他们的报价，谈系数的还不如回他们一句话：墙体粉刷面积我们实地测量！不过也难说，这样和施工单位谈面积估计也就等不到报价啦！
个人理解谈系数就是模糊作用，业主糊涂，施工单位方便舒服。业主更需要小心的不论报价单还是决算单据，不管多少页也该自己仔细检查每个Position横向单价和数量和计算值，所有计算值的竖向小计到最后总计都要一一检查，不要觉得项目多眼花缭乱草草看一下就完了，有时候竖向小计到总计累加不出错，横向单价数量到计算值却是错误的，放心，只会错多，不会错少！而且一旦发现一个横向计算值错误就该非常小心了。
designerchen 发表于 2020-7-14 14:06
楼主写的是560平方米
楼主原文：我们的墙面面积大概560平米，Tapetten entfernen按5.6欧一平米，一共3 ...
不是豪宅哈，就是普通的三层联排，室内面积也就140多平，户型也没什么特殊的，。。。560平是工头给报的粉刷面积（包含天花板和所有内墙面积），是不是这个面积也给报多了啊。。。感觉有点儿坑啊
关键我也不知道所有粉刷面积该怎么算？难道要求工头每个墙都测量下面积???请问有经验的同学么？
mierbach 发表于 2020-7-14 15:29
你拿到房子就知道了,为什么Q2上面还有Q3 Q4。我们一开始也是觉得Q2可以直接刷，Q2的墙面正面看，还行，但 ...
是的，我们现在的房子的墙壁就是Q2上面贴的壁纸，但因为这个该死的石膏线，现在是要把壁纸揭掉，揭掉之后里面就是水泥墙，的确是需要刮腻子找平，不能直接刷漆。
designerchen 发表于 2020-7-13 10:42
为什么一定要贴墙纸呢? 贴完墙纸再刷涂料意义何在？
不是贴墙纸啊，是把原来的墙纸揭掉，然后刮腻子找平直接刷涂料
piaopiao131 发表于 2020-7-16 15:52
不是贴墙纸啊，是把原来的墙纸揭掉，然后刮腻子找平直接刷涂料
那就接着贴新墙纸呗，贴墙纸肯定比刮腻子便宜。
本帖最后由 designerchen 于 2020-7-16 20:22 编辑
piaopiao131 发表于 2020-7-16 15:43
不是豪宅哈，就是普通的三层联排，室内面积也就140多平，户型也没什么特殊的，。。。560平是工头给报的粉 ...
难怪啦，我还真以为你家改造房屋准备开旅社了:kaixin:原来你将天花板顶棚都包含进去了
你就和包工头实测计算，包工头和他的工人结算工资的时候是要测量他们的工作量的也就是刷墙面积的，绝对不会有其它工资结算方式，不然包工头根本控制不了他工人的工作量。如果有因为谈施工质量继续谈工时和小时工资计算的，理都不用理。但是目前的房地市场有利于施工单位，不知道包工头答应实测计算与否，公建一般都是这样计算的，一般单价也较高，公家的活儿一般也是有合作关系的，都是皆大欢喜。有一点是可以确定，工头儿没钱赚就没兴趣给你施工。还有一个问题楼主你要密切关注的，私人房屋一户的这种活儿有的时候存在一到两次转包，最后施工的工人往往来自东欧和巴尔干半岛地区例如科索沃等等，一般一个大工带两三个小工就齐活儿了，现场这个大工要盯紧，活儿好坏和进度他是关键。目前的市场，这帮人都先紧着价高先做，价低不是没兴趣就是往后压活儿。业主自己心里要好好权衡。
piaopiao131 发表于 2020-7-16 15:52
不是贴墙纸啊，是把原来的墙纸揭掉，然后刮腻子找平直接刷涂料
我是针对贴墙纸刷墙的做的一个答复，也是几十年来在德国逐步看清的建房或内装修一个不必要的事实，所以我不建议像过去德国人那样贴墙纸再刷墙。估计还有人鼓励你贴墙纸呢。
piaopiao131 发表于 2020-7-16 15:43
不是豪宅哈，就是普通的三层联排，室内面积也就140多平，户型也没什么特殊的，。。。560平是工头给报的粉 ...
这个面积差不多，你自己拿平面图也可以算出来的。我算出来的时候，也觉得是不是自己算错了，怎么墙壁面积这么大呀，后来问了几个和我家面积差不多的朋友，都有这么大的墙壁加天花板面积。
maidongxidemao 发表于 2020-7-14 09:06
网上都说q2直接刷没问题，我们新房虽然盖的不是Luxus,也是gehoben 到Luxus 的，也就给配了q2.要那么平的 ...
普通德国人审美要求很低，网上看的不见得能当参考，最好还是自己看实物比较
本帖最后由 jingnan 于 2020-7-17 11:21 编辑
我的理解， 楼主是旧房， 否则就不会是拆石膏线了。
旧房， 就谈不上Q2,Q几的了。 如果是70年代， 或者更早的房， 甚至底下的Putz都可能酥了。
1万多块是好多钱了， 楼主来这里问价没啥意义， 就是大家都说贵了， 工头也不会给你降价。
如果是我， 好好学学怎么弄， 自己干。 1万多只是处理底层， 加上粉刷， 估计要你个1万5 到2万。 自己买好点的墙纸， 好点的涂料， 2千块搞定。旧房可以用这个
https://www.youtube.com/watch?v=TEZlxqhD8KM
或者网上找人，5000块能搞定。
你找正式Handwerker, 只能是这个价。
本帖最后由 designerchen 于 2020-7-17 12:01 编辑
jingnan 发表于 2020-7-17 11:02
我的理解， 楼主是旧房， 否则就不会是拆石膏线了。
旧房， 就谈不上Q2,Q几的了。 如果是70年代， 或者 ...
如果自己有时间也爱动手的话，其实这是可行的办法，不过也很累人。我在来德国之前在国内就是建筑师，实际操作过很多项目，就两边的装修活儿工人的技术比较，这类活儿欧洲工人的手艺要比国内工人差，但是他们使用的一些工具或辅助材料比国内好（或者国内根本就没有）把他们的手艺简单化了，例如Putzschienen的使用，可以迅速确定墙面粉刷层的平整度和厚度，你的房就得看原来旧的粉刷层基础啦，想动手的话去找些教程看看，自己先小面积试一试呗，不过先说啦，这个坑不算深也不浅，自己权衡。
本帖最后由 jingnan 于 2020-7-17 12:13 编辑
买旧房如果自己不会动手的话， 也许不如买新房核算。 比如这个墙， 新房只需要考虑往上贴， 刷。 旧房还要考虑撕墙纸， 找平。
如果有决心买旧房， 就要有决心自己学着干{:5_342:}
建筑师如果没有自己干过， 出发点是完全不同的， 是另一个层面{:5_387:}
本帖最后由 designerchen 于 2020-7-18 10:13 编辑
jingnan 发表于 2020-7-17 12:11
买旧房如果自己不会动手的话， 也许不如买新房核算。 比如这个墙， 新房只需要考虑往上贴， 刷。 旧房还要 ...
我们家别说旧房新房都是自己干的，原因就一个嫌这边工人手艺不行，吊个顶石膏板边缘还非得包边，不然批灰刮腻子连个直边都不能保证，我一看，得，自己动手做给工人看吧，毕竟在国内的工地上泡了五六年，最后把我家工地的工人全都炒了。
也正因为自己干过，所以给人出建议的时候总是多一些考量，自己干一需要时间二需要动手能力，所以说这是个坑，论技术难度对于从没有拿过灰刀的人来说开始是有一定难度的甚至很大难度的，不是某个录像看看就能解决的，录像能看懂，轮到自己动手实际操作是另一回事儿，所以说这是一个不深不浅的坑。
建房类装修类的活儿盲目建议别人自己干会害人不浅。:jingxia:
所以我前面建议，想自己干，时间，动手能力，学习，试验，再决定可行性！
designerchen 发表于 2020-7-16 16:49
难怪啦，我还真以为你家改造房屋准备开旅社了原来你将天花板顶棚都包含进去了
你就和包工头实 ...
谢谢你的建议！现在是准备和工头按照实际施工面积来算
jingnan 发表于 2020-7-17 11:02
我的理解， 楼主是旧房， 否则就不会是拆石膏线了。
旧房， 就谈不上Q2,Q几的了。 如果是70年代， 或者 ...
是十年左右的旧房，其实还挺新的，水泥墙的状况也算不错。
自己干感觉搞搞壁纸还有可能，但刮腻子这个事儿感觉不太容易，560多平的墙如果自己弄估计精力和时间投入太大，我们主要还是希望能尽快装修完搬进去，毕竟现在还在租房中...
piaopiao131 发表于 2020-7-20 18:08
谢谢你的建议！现在是准备和工头按照实际施工面积来算
不用谢，客气了！购房建房自住的都是一辈子的事儿，理解你的心情，能给出合理建议我也很开心，毕竟自己所学和日常的工作都和建房有相当的联系，而且很乐意作为已经在德国购房建房的同胞给出自己的经验。
piaopiao131 发表于 2020-7-20 18:13
是十年左右的旧房，其实还挺新的，水泥墙的状况也算不错。
自己干感觉搞搞壁纸还有可能，但刮腻子这个 ...
恭喜你，十年左右的房真不算旧啦，标准应该还好啦，有的同胞购得旧房才真旧，上个世纪五六十六七十七八十年代的旧房，可以想象那种翻新是什么感觉啦。560平自己干真不是小事儿，时间和精力投入真都不是一点点。
得了，你这情况，最快最经济最省力的方法，还是重新买石膏线装上吧。
huizi19520 发表于 2020-7-22 19:44
得了，你这情况，最快最经济最省力的方法，还是重新买石膏线装上吧。
哈哈，不是没想过啊，不过最后还是决定除掉壁纸重新刷了，主要墙上很多地方也的确出现问题了，干脆就一把弄吧
maidongxidemao 发表于 2020-7-14 09:55
各人认为墙面没必要花那么多钱，想花钱的地方多了，我宁可卫浴，地板，smart home上多花钱.我们要求是全电 ...
也在建房，什么是深插座？谢谢回答
designerchen 发表于 2020-7-13 13:46
贴墙纸最大的好处是可以遮掉墙面热胀冷缩后有可能出现的Haarriss，那么墙纸和墙纸之间的接缝呢？不然还需要 ...
我家买的房子还在盖，看到你的贴真是太及时了，开发商给的墙盖好的标准是Q2 ，我们真的可以直接刷墙吗？用不用malervlies呢？太感谢你的回答了
lola118 发表于 2020-7-31 14:28
我家买的房子还在盖，看到你的贴真是太及时了，开发商给的墙盖好的标准是Q2 ，我们真的可以直接刷墙吗？ ...
很多时候各种情况需要区分对待，我家自建房单独请施工队包工头儿和楼主的情况有一定类似性，标准的掌握其实就在施工的工人手里，稍微在施工时注意下手里的活儿，效果是完全不同的，我当初新房内墙粉刷是包给施工单位的，施工单位分包给Knauf下属的工头儿了，价格在施工前都和公司确定了，但是工头儿带人实际施工时，我额外塞给他们香烟，记得是夏季施工还给工人们提供了些饮用水和啤酒，工头儿一高兴问我了，以后直接刷涂料要光滑墙面还是贴墙纸，我这时候提些要求就比较容易了，所以最后墙面做得非常光滑，涂料我自己刷的，根本就没有再进行找平或补腻子。反正我是按Q2的价格做了近800平米墙面，买点香烟啤酒怎么都不会付Q4的价格的，人情有时也是重要的，工人心情舒畅手里活儿多注意些就有了。你是买的开发商盖的房，他们一般施工队都是流水作业，估计不大可能像我这样操作。