苏大强 发表于 2020-5-14 07:37
一个月前我的部门领导的上一级领导跟我聊的时候说了，（我的领导都是德国人）如果我在国内的合同是无期限 ...
因为你这里涉及到离职再入职的过程，公司那边肯定也是有一定的理由的，否则你当初德国的合同就应该直接给你无限合同；个人的感觉，这里还是存在很多灰色地带，找一个好律师应该能帮你争取到比较好的结果
苏大强 发表于 2020-5-14 07:40
已经咨询过两个律师，律师建议等收到具体的HR通知才能走到法律层面这一步，律师也是建议先跟公司谈
你咨询的是劳动法律师？关于无限期合同他们没有给你个说法么？你的本意也不是撕破脸而是寻求一个无限合同把
maidongxidemao 发表于 2020-5-13 18:24
其实无限期和有限期的合同在headcount上面是有区别的。有限期的在很多公司是不算正式员工的，一般都是为了 ...
正解！的确如此，特别是德国本来和其他区域比headcount就比较严的，再加上现在疫情就更难了。
听下来，我觉得关键还是要搞清楚有没有白纸黑字或者是说有法律条款或者是公司条款证明你的总公司和分公司的关系以及总公司保证你还是有长期合同的。每家公司不一样，我们公司我知道签合同的Legal entity 才算数。虽然都是属于一家公司，但每个Legal entity都会有自己的合同，待遇，政策。 我觉得楼主可以有证明你和总公司的长期合同最好，如果没有赔偿就很难。如果可以赔偿，那么当然也可以多要些钱了，工龄争取下应该可以算国内的。现在难的是第一个长期合同的证明。
本帖最后由 苏大强 于 2020-5-25 19:51 编辑
删
shrek_munich 发表于 2020-5-14 09:21
你咨询的是劳动法律师？关于无限期合同他们没有给你个说法么？你的本意也不是撕破脸而是寻求一个无限合同 ...
是的，律师也说这个案子比较特殊也比较复杂，跟普通的劳工案例不一样，但是也很诚恳，让我再等1-2个月看看德国HR的通知，只有收到HR明确的结束合同通知，他才有依据接这个案子，同时他也告诉我律师费会比较高，按照工资收入比例收费
彩色 发表于 2020-5-14 09:55
听下来，我觉得关键还是要搞清楚有没有白纸黑字或者是说有法律条款或者是公司条款证明你的总公司和分公司的 ...
不是光看entity 的。很多公司在出售bu前就先把他变成子公司，让员工先辞职再给新合同。但是这样的子公司在法律上是不被认可的。所以一旦因为收购员工被辞，找个好律师可以要一大笔钱。楼主的情况很复杂。一旦合同结束并且不给楼主期望的金额的话，楼主的律师就必须要看如何去证明现在的公司和之前的公司的关联性。但是这个风险很大，难度也很大，所以律师费会很贵。还要去看当初的合同是否有漏洞。楼主也要估计值不值得起诉。但是现在只能等人事的通知。
苏大强 发表于 2020-5-14 10:11
是的，律师也说这个案子比较特殊也比较复杂，跟普通的劳工案例不一样，但是也很诚恳，让我再等1-2个月看 ...
如果你的目的是赔钱自然可以等那个时候再说
如果你目的是续约，等通知下来你指望人家吃回去么
shrek_munich 发表于 2020-5-14 12:16
如果你的目的是赔钱自然可以等那个时候再说
如果你目的是续约，等通知下来你指望人家吃回去么
我觉得楼主其实已经知道不能续签了……我们公司就是所有有限期合同到期都不续签。不过如果这个时候有人辞职，有个无限期的位置，他就有希望拿到。但是希望太渺茫了……
其实德国工会没有想的那么强大。强大只在某些利益上。比如雇主不能随便解雇你，不能总给你临时合同等基本利益。但是遇到法律层次上和公司实际经济困难的时候，工会也管不了。比如公司要Kurzarbeit,工会也必须的同意，工会能争取的就是你多拿点补贴和公司承诺到哪一年不解雇你。楼主当初就是没搞明白德国的headcount 的游戏规则，被公司忽悠了……现在又倒霉赶上这个点。祝好吧
本帖最后由 苏大强 于 2020-5-25 19:51 编辑
删
苏大强 发表于 2020-5-14 12:10
其实我心里有一个答案，估计公司会让我回国继续原来的分公司工作，延续之前的中国工作合同，但是我的孩子 ...
你的合同就算是看作中国无限期合同，现在提供给你一个中国无限期合同，你要求赔偿的理由是啥？
上策：回国，长疼不如短痛；中策：拿失业金的同时找工作，等待非典2过后劳工市场的恢复；下策：拿失业金，随后全家长期享受德国的哈吃食(Harz4)。
没有梦可做。中策比较现实。
我觉得上面有人提到的有限期合同满两年后必须转无限期的，这是个好的切入点。
我们公司外部员工，一般快到两年就不续用了，宁可再招新的外部员工重新培训。
你都快三年了，应该可以。
另外，工龄一般确实是算整个集团的工龄，即包括国内那段时间的。
祝楼主好运！
苏大强 发表于 2020-5-14 13:10
其实我心里有一个答案，估计公司会让我回国继续原来的分公司工作，延续之前的中国工作合同，但是我的孩子 ...
你想要孩子和家人呆在德国？那补偿也没用啊？想清楚自己要什么再做决定吧。如果你起诉，国内的机会肯定没了，还不一定会成功。如果只是想呆在德国，那就找新工作吧，也不是所有公司都不招人的。法律真的是最后的手段，其实你不该跟领导说法律的事情，这样他们估计都不会要你了。你在德国6年了，肯定可以领失业金的。
苏大强 发表于 2020-5-14 11:02
德国HR去年曾经给我出过一份证明，证明我是本公司员工并在在公司已经工作满15年，我觉得这也算是个证据吧
是的，但是这个只能帮你争取赔偿， 但是赔偿的前提长期合同没有证据啊，所以说如果你有那个证据，那么谈起来才更有胜算。
maidongxidemao 发表于 2020-5-14 11:18
不是光看entity 的。很多公司在出售bu前就先把他变成子公司，让员工先辞职再给新合同。但是这样的子公司 ...
涨知识了，子公司的情况我没有经验，我自己是从国内总部调到德国总部的。
maidongxidemao 发表于 2020-5-14 12:31
其实德国工会没有想的那么强大。强大只在某些利益上。比如雇主不能随便解雇你，不能总给你临时合同等基本利 ...
是这样的。 有限期合同的情况下工会的确用处不大，因为现在经济不好， 处理掉有限期是最简单的方法，是工会支持的。 工会要保护的是其他无限期合同的员工不被裁掉，或者争取最大利益。
另外上面有几个朋友说有限期合同2年再续就一定是无限期合同了。这个也不一定的。我自己的例子就是如此，我的工作和项目挂钩， 老板就明确说如果续签，只能是有限期，hr 也这么说。 这点必须靠律师吧， 好像是和合同为啥是有限期的相关。在某些情况下，公司是可以继续签有限期的。之前有个帖子大家就分享过这个经验。各种情况都有。
四季花开 发表于 2020-5-14 13:32
我觉得上面有人提到的有限期合同满两年后必须转无限期的，这是个好的切入点。
我们公司外部员工，一般快到 ...
没人说有限合同两年必须转无限，是有限合同满两年续约必须无限
maidongxidemao 发表于 2020-5-14 13:55
你想要孩子和家人呆在德国？那补偿也没用啊？想清楚自己要什么再做决定吧。如果你起诉，国内的机会肯定没 ...
他能不能领取决于他现在的身份，从他的描述我怎么感觉并不是长居？蓝卡好像失业要在6个月找到工作?
本帖最后由 苏大强 于 2020-5-25 19:46 编辑
删贴
本帖最后由 苏大强 于 2020-5-25 19:47 编辑
删贴
苏大强 发表于 2020-5-14 16:52
我有中国同事也是外派，2年前拿了德国这边无期合同，同一个公司不同部门！！去年还有试用期员工转无期合 ...
理解，部门之间是有区别， 和我一个项目的其他部门人头和预算多的，也转无限期了，只有我们部门，不只我一个，都还是有限期，所以啊，几年下来我看的很清楚了，就自己打算离开了。 哪怕老板总是说你留在公司机会还是会有的啊。。。 就是空头支票啊，我清楚的很， 只要项目哪天没预算了，老板公司都不会管的。还有现在有限期要续还有工会那一关，老板更管不了了。看清楚就好了，该争取的争取，争取不到的就学会接受，另作打算。 楼主其实也是很明白的，只不过事情发生了有些气不过而已。
苏大强 发表于 2020-5-14 16:01
有长居，去年蓝卡换的长居，
如果我回去工作的话，通过什么渠道才能让家人孩子拿到团聚签证继续这边上学 ...
你让公司以外派的名义送你回中国，你去外管局办一个证明
苏大强 发表于 2020-5-14 17:01
有长居，去年蓝卡换的长居，
如果我回去工作的话，通过什么渠道才能让家人孩子拿到团聚签证继续这边上学 ...
你回去工作是拿不到的，除非你家有人有德国籍。否则他们必须要跟你回去，长居会在六个月后失效……
shrek_munich 发表于 2020-5-14 17:12
你让公司以外派的名义送你回中国，你去外管局办一个证明
公司外派的前提是这边合同有效……他合同马上失效如何外派……回国工作在想回德国希望是有但是很小，想留在德国就只能在德国找工作。
苏大强 发表于 2020-5-14 17:01
有长居，去年蓝卡换的长居，
如果我回去工作的话，通过什么渠道才能让家人孩子拿到团聚签证继续这边上学 ...
你家孩子中文没抓是个大失误……你这种情况就还是得想办法呆在德国，回国再回来都是空头支票。最好的办法是拿失业金找工作，失业金可以领一年，也许过段时间经济好了又有机会了。风险是一年后找不到工作。或者你说服国内的公司雇佣你然后马上把你派到德国。这样你可以拿国内的headcount 在德国工作。但这样的风险是外派到期不能续签
maidongxidemao 发表于 2020-5-14 17:09
公司外派的前提是这边合同有效……他合同马上失效如何外派……回国工作在想回德国希望是有但是很小，想留 ...
我记得板上有过这种事情，只要公司承认是公司派遣到中国分公司，并且出具相关文件，lz既然说公司想让他回中国，可能还有一点空间，搜一下外派保留长居的帖子
有长居就先拿失业金找找工作呗，再不济也能拿救济金了，如果这么想留在德国的话。
本帖最后由 mirandayan 于 2020-5-16 16:09 编辑
有这么长的工作经验不见得公司就不会和你续约，所以建议还是先咨询专业律师，然后和主管以及HR谈谈。能理解目前疫情不招新人，但你不是新的，不能一刀切，而且什么事都会有例外的。另外，我也听说过有期限合同最多两年的说法，你的3年合同蛮怪异，可以一并咨询律师这种情况。另外，如果计划留下，那也可以同时看看其他机会，还是有公司在招人，或者考虑申请个研究生或博士职位。祝大家好运。