Sonnensonnen 发表于 2018-12-5 11:10
第二次失败之后，还是要进行一个谈话。医生还是表示遗憾没有成功，建议直接不休息做第三次促排。我们就很犹 ...
针灸费用多少钱呢？我艾灸一次100欧，一次1,5小时。
Sonnensonnen 发表于 2018-12-6 08:27
应该也不是，第一次移植后我就什么都测不出
那是已经着床但是又生化了？
Biku 发表于 2018-12-6 14:50
针灸费用多少钱呢？我艾灸一次100欧，一次1,5小时。
70欧一次一个人，两个人每次140欧，每次大概加谈话针灸40分钟左右。
针灸了快一年，最后几个月针灸医生也不好意思，看我们这样白白扔钱给我们打了个折扣。
楼主还要继续写啊，非常喜欢看你的文字.
楼主现在顺利怀上了吗？
父母那一辈都很迷信，请了大师来看风水算子女运。大师很有名，摆了阵，然后对我父母说，明年一定能怀，一定要挑一个天气暖和的月份做试管婴儿，命中是有孩子的，不急的，然后说丙戌年火旺，助孕。到时候天时地利人和。
正巧今年四五月的时候我家里也有点事情，和试管婴儿无关，然后我也回国了。回国正巧遇到例假提前了。那时候我是打算例假时去国内仁济北院找洪燕看的。9院那时候遇到整改，已经不能做取卵手术了。找了东方医院这个平台，同班人马，只是做取卵手术之类都在东方医院。国内生殖界鼎鼎有名的匡神外聘去了外高桥新开的永远幸医院。东方医院最出名的医生就是匡医生的徒弟孙丽华。
我当时去了仁济看了一下，国内的就医环境大家都懂的，人山人海，我们这种在国外住的没有身份证医保卡什么的网上预约很不方便，要么买黄牛票要么就是6点就去医院排队。这时候队友说，做试管本来就是不能有压力，每天6点去排队，为了能保证有充足的睡眠那就得医院附近租个宾馆，而且促排后期几乎每隔两天就去医院。
国内你看医生，等几个小时，和医生说话不到3分钟，和流水线操作一样，你还坐着，后面就不停有人进来问，医生我这个要怎么吃，医生我这个结果怎样。毫无隐私可言。不过也有好的一点，大家都互相打气，交流各种经验。
后来父母就说离家不远处的三甲医院也是可以做试管的，打听了一下那家医院的妇产科也非常有名气专收疑难杂症。当时因为也认识人，就顺利去了那家医院的生殖科建档。
给要回国做试管的童鞋一个建议：一定要带夫妻双方结婚证原件。如果是中德夫妻，女方还是中国籍的，一定还要带大使馆的双认证。我和队友都是德国籍但是因为我们没有带结婚证原件，所以也弄了好久，医院才答应复印件也可以。
国内的主任医生一做阴超，第一句话，基础卵泡就2个3个，你这个卵巢功能不行啊。这怎么促排呢？唉。
我问没有办法，她说，微促吧，反正大促也就这两个，就微促，如果质量好的话也可以。然后就这样开始每天一粒克罗米芬，两粉一水，三粉一水交替打，用的是国产药，30元一盒，药很便宜。
促排时还算顺利打了5天，有5颗，E2值也不低，但是卵泡长得特别慢。主任就说，卵泡长得慢不是好事，代表质量一般。但是都已经开始促排了，所以决定继续打。前后总归打针大概有十多天。
在国内促排非常不方便，打所有针都要去医院，尤其是夜针还必须晚上挂急诊掐着点去打。反正国内什么都不允许你自己动手。
在国内做试管的时候遇到好几个都将近50的阔太太过来追二胎，很多老大都已经读大学了。我也很想不通这到底为啥。也不都是追儿子，好几个都是有儿子的。
促排时家里飞进来一只燕子，我父母说这是喜事，这次能成。而且当时国内特别热。我也第一次能促排出那么卵泡。在所有迹象都暗示你会成功，你潜意识也以为肯定成的时候，现实总能给你一个沉重的巴掌。
5个卵泡医生只取了三个，三天后听报告，一个没受精，一个没继续发育，唯一一个独苗，级别很低，医生看我可怜把本来要扔的独苗说给我冻了吧。等下次过来再移植吧。
当时我们的内心是崩溃的。回到家大哭一场。
MM后来是在中国成功的？
Sonnensonnen 发表于 2018-12-6 09:12
对大多数正常家庭来说，结婚生子是水到渠成的事。而对我来说，这几乎是一门科学，什么胚胎学，什么实验室， ...
非常理解，对没有经历过求而不得的朋友们来说，实在没有什么同理心，还有无数人会在伤口上撒盐。
国内那个周期是不移植鲜胚的。像9院也是大部分移植冻胚或者囊胚，仁济也是，只有条件特别好才移植鲜胚。
国内这点和德国完全不一样。当时我问德国要不要冻了，等过段时间再移植。医生说不行，母体环境永远比实验室好。
我问国内医生为什么不移植鲜胚。国内说，你这个周期是用了克罗米芬的，抑制了内膜增长，不适合移植鲜胚。我说那会不会冻胚解冻不成功。医生说，我们这里是有标准的，只有达到级别的胚胎才给你冻，如果质量不好级别不够，我们都不会冻的，因为这样解冻肯定也没有用。但是级别高好的胚胎，解冻了着床率会更高。囊胚的着床率是最高的。所以很多级别不好质量不够的胚胎，医院都统一养囊，但是养囊风险非常大，有可能全军覆没。国内的观点是，如果养囊不成功，那移植进母体，成功率也跟买彩票一样。反正这结果无非是实验室帮你筛选或者子宫帮你筛选。
德国好像都是不管三七二十一都给你移植，然后永远都说很好啊，祝你成功。有时候我也在想会不会德国的生殖科都是私立的，他们的实验室工作人员水平和经验都有点差距，在养囊问题上，捷克也是和国内一样，尽量都养囊。
当时国内用的是1代，也就是精卵自己结合。他们觉得在卵子上戳个洞打进去很容易把卵子弄破，那不如先尝试自己结合。不行再补2代。
当时医生问我们在国内还待多久。我说取完卵我就回德国了，已经请了病假。医生说那只能等下次回来再来定移植计划。医生也感叹，很多病人都是从国外回来做的，也都是每次都掐着时间。我在国内做的时候，也看到好几对金发老外夫妇。
国内医生建议我移植前查一下免疫，确认一下有没有问题，如果免疫有问题的话还需要提前吃药。当时我已经没有时间在国内查免疫了，只能回德国再看。
本帖最后由 Sonnensonnen 于 2018-12-11 13:57 编辑
国内在促排的时候，每次验血都测了血糖，国内医生觉得，如果血糖太高，卵子的质量就不会太好，在国内医生的观点也是，女生不能太胖，太胖的话各方面新城代谢慢，使得卵子质量也会降低，尤其是像我们这种三十多岁的。当时医生还给开了二甲双弧，也叫格华止，德语叫做Metformin，是用来减肥并且控制血糖的。楼主没有糖尿病，血糖也不高。但是国内医生还是觉得这个药对卵子质量有帮助。并且让我在下面几次促排的之前就开始吃。
但是因为我怕是药三分毒，就没坚持，回到德国就停掉了。后来问了群里的国内的mm国内促排的时候配二甲双弧是很普遍的。
国内医生就说，你以后回德国，就微促或者自然周期，你卵巢功能不好，大促用大剂量促排药不仅不会产生更多卵子，而且只能加重身体负担。她的这个说法，后来德国免疫医生也这么说了,其实中国的微促很适合大龄和卵巢功能不好患者，可惜在德国生殖医院都不太喜欢用这个方案，每次都让卵巢功能不好的患者直接去供卵。她也表示非常遗憾。
当时在国内时也认识了几个一起和我做试管的女孩，好几个女孩都是为了试管辞职在家，就连当时医生都很惊讶说你还上班呀。我说是呀。不过在国内做试管真的是没法上班的，一检查就一整天去掉了。有个90后的女孩问我，姐姐是工作重要呢还是宝宝重要？这个MM为了试管就全职在家。当然是宝宝重要，可是如果没有工作，我全职在家那不是更要想着试管的事。我当时也考虑过，是否辞职，索性在国内做试管。后来理智告诉我，还是按照正常的轨迹走，不要让求子这个事把其他毁掉。我还是没有国内那些女孩的勇气用一切来换个孩子。当然我也怕我辞职了，专心试管，到后来还是竹篮打水一场空。
写的很详细，赞一个:kaixin:
后面发生了什么？楼主加油。。
圣诞比较忙，我忘记了好几次密码，就没有及时更新。
楼主在上海试管失败后心灰意冷回到了德国。那时候在德国还有最后一次保险报销的机会。所以我们对最后一次的试管非常谨慎。想到国内医生建议我们去查免疫，在国内已经来不及去一妇婴查了。只能回德国后找医生查。
免疫德语叫做Immunologie，在德国有不少这样的诊所，但是大部分都是针对癌症免疫治疗之类的。问了当时给我针灸的中医，他说在海德堡附近有个Dr.Reichel-Fentz (https://www.immu-kinderwunsch.de/)，她是专门看kinderwunsch Immunologie的，最擅长看反复流产，多次不着床，也是全德国唯一一家专门看生殖免疫的诊所。后来我在网上查了，北德Kiel的大学医院也有生殖免疫科，但是没有Dr.Rechel-Fentz那么有口碑。
我当时就打电话给那个诊所，说明情况我们要查免疫。前台给我发了个邮件，把具体需要的资料都发给我们了。生殖免疫是需要Überweisungsschein的，男方和女方都要，各需要两张，总共四张。公保的病人，女方40周岁以下，男方50周岁以下，保险全部报销，总共自己付实验室和谈话费大概300欧左右。如果是私保的，或者男女方超过规定年龄，那必须自费，自费女方3000欧，男方大概350欧。
我们去了生殖中心让他们开的转院单，不需要医生批准，直接和前台说就可以，一定要注意的是，这个überweisung总共有4份，男女都要，其中两份是给Labor的。然后把转院单和填好的表格邮寄给诊所。诊所会在两周之内给你寄器材。
表格上需要详细写出试管的次数，以及是否有家族遗传史等等。在德国做免疫检查，这期间是不许你进行试管的，所以大家如果要做这个检查必须预备留出3个月时间。
收到诊所寄来的器材之后，就去生殖医院抽血，不需要空腹，男女双方都要。每个管子都贴了名字，和要检测的内容，大概女方要抽10管血，男的3管。然后一定要抽完之后用DHL EXPRESS邮寄出去，确保第二天诊所能收到。诊所会特别说明，最迟周三寄出。周四的话就不用寄了。
楼主加油继续写了。总来看你有没有更新
Sonnensonnen 发表于 2018-12-27 11:23
圣诞比较忙，我忘记了好几次密码，就没有及时更新。
楼主在上海试管失败后心灰意冷回到了德国。那时候在 ...
楼主写的确实都是很实用的干货
我们把自己的血样用DHL EXPRESS寄出之后就在家里等。大概是5周还是6周后我们收到一大封信，里面有我们夫妻二人的免疫分析。都是专业术语，都看不懂，除了看懂几句话说有轻微的流产风险外其他都不知道再讲什么。
然后按照信上的指示，我们打电话给免疫诊所，约电话termin。如果住在海德堡附近的姐妹也可以亲自去。我们去的话实在路途遥远。这家诊所的预约电话非常难打，姐妹们要有耐心。最后接通了说给我4周之后的电话谈话，已经是最早的了。
四周之后我打电话给诊所，前台会转接到Dr.Rechel-Fentz的座机上的。前台的阿姨感觉很难搞，没想到Dr.Rechel-Fentz很和蔼可亲。她说话很直接干脆利落。当时谈话，她直接说，从免疫角度看，我不存在着床问题，各种血型指标都很正常，我先生也是。然后她说，以她的经验，我们屡次失败的原因在于胚胎。第一我AMH值太低，取得卵泡太少，第二先生精子质量差配成的胚胎质量也不好，这样放进肚子里，也停止发育了。
她说德国生殖中心对于卵巢功能不好的病人都直接推荐供卵，这是最简单直接的办法，如果我们执意要自己基因的孩子，那她觉得日本和中国的微刺激非常适合我。她给的建议就是如果我有时间，那就回中国去做微刺激，每次攒几个胚胎，最后移植。她另外给我的意见就是，AMH值低吃DHEA，Q10和维生素E。这个药当时我在国内做试管时，国内医生也推荐过。
另外在免疫诊所做检查，他们会给夫妻二人寄来血型卡，我长这么大也是第一次看到自己的血型卡。
今天去医院领了注射器准备做ICSI，我还在纠结两个胚胎还是一个呢，看了楼主的文字才知道，更大的风险不是一次生俩，而是三次保险报销的机会都不成功啊，跪请楼主继续更新。
linanzhx 发表于 2019-1-9 12:11
今天去医院领了注射器准备做ICSI，我还在纠结两个胚胎还是一个呢，看了楼主的文字才知道，更大的风险不是一 ...
我之前也是很纠结，因为我的医生说移植两个机会成活的机会更大， 但是因为我年纪大了，怕双胞胎是在hold不住，而且确实之后危险也很多，所以还是决定移植一个，因为也有人说，一个优质胚胎，好过两个质量一般的。我比较幸运，现在八周了，希望能顺利继续下去。
确认过免疫没有问题之后，我们就想中间也休息了，针灸锻炼也做了，把最后一次保险能报销的机会用掉吧。那时候自己信心还是满足的，就觉得该做的努力都做了，老天应该能看到我的努力。
因为前两次在H生殖诊所都没成功，当时就想换个医生换个风水。于是就换到了城内一家大型老牌的生殖诊所，这家生殖中心资历很久。我一个朋友当时就在那边做成了双胞胎的。她还推荐她的主治医生给我，对我说，当时她有两个朋友在别的诊所没成在她那里都成了。我当时就指定约了这个医生的Termin。不知道是两人气场不对还是怎样，这个主治医生说话怎么的都很不客气，而且把我和另外一个病人的病历弄错好几次。然后又不停抱怨我卵巢功能不好会对促排不敏感之类。我自己也是个暴脾气，本身试管已经是劳心伤财的事情了，还不停被生殖医生嫌弃，我当时对这个医生也有了意见。思前想后，最终还是决定换回到以前的诊所。
换回原来的诊所，继续像前两次促排一样，用的药也相似，只是这次医生加了克罗米芬，加大了Menopur的量。因为医生推荐针灸，所以当时做完阴超之后都会把卵泡数目报给中医，下午去中医那边针灸。这一次的促排非常奇怪，从初始4个卵泡到最后取卵只有2个，然后医生又只取出一颗，到实验室最后没有能受精。我们失败得非常惨烈。这次又是我最最努力的一次，针灸，锻炼保健品，能用上的都用上了，但是却是结果最差的一次。
milk_bear1208 发表于 2019-1-9 18:32
我之前也是很纠结，因为我的医生说移植两个机会成活的机会更大， 但是因为我年纪大了，怕双胞胎是在hold ...
祝福楼主，希望顺顺利利迎接宝宝。我已经39岁了，实在不想要两个，决定接受1或者0的结果，顶多努力3次，到保险报销次数为止，不成功就算了。
linanzhx 发表于 2019-1-10 19:49
祝福楼主，希望顺顺利利迎接宝宝。我已经39岁了，实在不想要两个，决定接受1或者0的结果，顶多努力3次， ...
我不是楼主，只是很喜欢看楼主写的文字，经常来看看她是否更新，我也39岁了，和你想的一样，一个足够了。
linanzhx 发表于 2019-1-10 19:49
祝福楼主，希望顺顺利利迎接宝宝。我已经39岁了，实在不想要两个，决定接受1或者0的结果，顶多努力3次， ...
同39，同款，只培植出1颗独苗。
milk_bear1208 发表于 2019-1-10 20:46
我不是楼主，只是很喜欢看楼主写的文字，经常来看看她是否更新，我也39岁了，和你想的一样，一个足够了。
同39，同款，1个独苗，加个微信互相鼓励一下吧
袅袅炊烟 发表于 2019-1-11 16:59
同39，同款，1个独苗，加个微信互相鼓励一下吧
好啊好啊，你会发私信吗？我找了半天没找到，你发你微信号给我，我+你
我这次也只配成一个，但取了16个，因为老公的问题，最终只配成了一个……
楼主没有弃楼只是最近比较忙，没有更新。等空了我会继续写的。
同在试管路上的姐妹不要放弃，终有一天都会迎来自己的宝宝的。在试管路上没有失败，只有放弃
本帖最后由 Sonnensonnen 于 2019-3-4 14:38 编辑
涛涛的小兔 发表于 2019-2-26 19:09
我这次也只配成一个，但取了16个，因为老公的问题，最终只配成了一个……
你问一下你们生殖中心实验室能不能做PISCI还有一个是IMSI,可以更准确地挑出精子。还有就是试管前男的去DM，Rossmann买L-Caratin和Zink自产品牌就可以，提高精子非常有效果。
有姐妹私信我微信号。微信我就暂时不加了。私信我看到我能回复的我都会回复。
推荐姐妹们看一下这个帖子
https://www.libaclub.com/t_545_9793539_1.htm
最后一次惨烈失败后。H生殖中心连谈话都不愿意和我们谈了。也不说以后怎么办。我们打电话给前台，前台就说约好时间会打我们电话。结果一直没有打过来。
那时候我们对生殖中心已经抱有不信任态度了，想转战国外。国内暂时排除了，因为我和队友谁都请不出这长假，一直呆国内，如果两人休unbezahlt urlaub,又没有钱负担试管费用。没有办法穷人做什么都放不开手脚。
剩下的就是西班牙和捷克。西班牙总体费用高于捷克，我们在网上做了各种功课，最后还是决定去捷克布拉格。
捷克有很多生殖中心，比较有名是Dr.Kult, Gennet, Euro IVF, 还有一家P开头的。我忘记了。我当时列了个表，把费用，成功率，距离和病人评价都列出来。看德国论坛，Dr. Kult是挺好，但是他是单人作战，实验室水平怎样就不知道了。吃过德国生殖中心的亏了，我这次知道一定要找一家实验室水平经验过硬，资历深的医院。萍聚上也有个姑娘在Gennet 成功了。我搜了一下这家医院，费用不是最低的，但是是透明的。网上总体来说评价不错。要找到一家100%的好评诊所不容易，所以评分不能作为太主要的判断标准。Gennet的实验室是非常厉害的，好像其他生殖中心的有些检查都是送到她家的。所以当时我就锁定了她家。
她家流程比较清晰简单，直接网上约Termin，电话skype咨询花100欧。有会德语的Koordinatorin跟你联系。服务态度特别好。基本上有问必答。不过有些专业问题他们回复很慢。
当时那个联络人问我要说英语的捷克医生还是说德语的医生。我选了德国医生。捷克要求你在德国做的所有检查资料都扫描给他们。捷克在试管开始前是要做全面检查的，你在德国做过的，1年之内的就不用了。双方夫妻染色体检查在捷克是必须的，和国内一样。还有心电图，癌症筛查证明。这些德国生殖中心都没有要求。除了染色体是我们自己要求做的。
关于染色体我想说明一下。我个人经验觉得非常有必要在试管开始之前把这个检查做了，而不是相信德国医生说，不需要概率很低。对，这的确是概率非常低，染色体易位，缺失，罗氏，几乎平常人都遇不到，但是如果遇上了就是100% 的概率。你不把这个排查掉，一次又一次用自己的身体当实验品促排移植失败，再来找原因，又浪费钱又浪费精力牺牲健康。还有就是如果染色体有问题，立即回国或者去捷克西班牙做第三代，不要在德国浪费时间去伦理会申请审批。国内做第三代的医院上海集爱，国妇婴，技术已经相当成熟了。
本帖最后由 Sonnensonnen 于 2019-3-5 12:47 编辑
捷克的第一次试管流程很简单。先是和医生电话谈，他会根据你的以往病历，和你自身状况写一个Behandlungsplan，邮件发给你，还有所需要的药物。药的话和德国也差不多果纳芬之类。在法国可以买。有个药店叫做Billmann，在德法边境，说德语的，专门给在德国做试管的出售药物，可以邮寄，带冷藏箱，比在德国买便宜至少三分之一，或者更多。你只要把捷克医院开的处方拍照或者扫描邮件发过去就可以。他会把银行账户告诉你，你转账之后发个截图，第二天就发药。如果发现买少了，也不要紧张，捷克的处方在德国也可以用。你买药的时候和药店说一下，是捷克医生开的做试管用的。一般德国药店都会把药给你。处方他们会敲章拿走，你也可以对他们说要求要个复印件。给大家给Tipp，就是找的药店尽量在德国生殖中心附近的，一般这样的药店都会有试管药备存。有次我要补一个药，去我家附件的药店就没有。去我以前生殖中心诊所的药店，他们就有。
药一定要自己算好，尤其是促排药，宁可多买也不能少买。早一天取卵和晚一天取卵有时候结果有巨大差别。
捷克医生和德国医生的观点差不多，觉得卵巢功能不好，促排效果不会太好，所以他就决定单纯用果纳芬促排，看一下。例假第二天去当地妇科做一个阴超，自己自费，35欧。捷克诊所会有一张单子给妇科医生，让他填好。连抽血都没有，也没看我最纠结的FSH值。
第一次在捷克促排，我的效果并不好，打了7天针，只有一颗很大已经有23MM了，其他两个都很小，促不起来。把阴超报告发给捷克医生。医生看了，决定中止这次促排。
对了捷克做ICSI的费用是2900欧，包括第一次谈话，做检查，取卵之类的。先付1000欧。当时中止之后这1000欧也没有退回来。说折算在下一次治疗里面。
在捷克第一次尝试都没轮到取卵就中止了。我们也很伤心。因为治疗合同里面还有一次谈话。所以当时我们决定还是去和医生亲自谈一下。
整理了一下心情，休两周假去了次布拉格，反正我也没去过。
第一次去诊所，挺大的，总共有四层的样子，如果不知道这是生殖中心，看起来还以为是公司。看德国报道都说捷克这个生殖试管是当做商业产品来做的，和泰国美国一样。
医生是个德国人，挺直接的。他说，我们两的情况都属于不好的，抽到了一付最烂的牌。但是他不排除我们还是有自然怀孕的机会。他说生殖是个很奇妙的东西，他是医生不是神。如果我们想在继续尝试一下，那就休息两到三个月，再重新试一下。他说看事实数据说话的话，那他建议我们供卵。但是我们都只有30出头，他说可以再博一下。如果已经超过40岁了，那他肯定建议不要再用自己的身体尝试了。当时谈话的时候正好11月，反正也快圣诞新年了，所以我们就决定等明年再说。医生也说好，做试管也两年了，让我们都休息一下。什么都别想了。开开心心过圣诞。