本帖最后由 Kosmonaut 于 2018-11-5 16:45 编辑
mql321 发表于 2018-11-5 15:50
我知道，Info的课程结构我大体都了解，至于浪费的问题，我不那么看，大学里学的没有什么是特别不浪费的， ...
看你这话就是典型的数学系学生世界观，还没开始真的涉猎 info。Info 跟数学太不一样了，前者是新兴专业，自学坑特别多。
此外学个 info bachelor 作为兴趣提高当然没啥，作为以后找工作的加分这就不上算了，现在国内小学学 python 中学学深度学习。你打算将来跟他们对抗吗？
Kosmonaut 发表于 2018-11-5 16:34
我信你说的，也不是要非和你杠。但你感觉到的这种“重能力不重技术栈”的风格，是5年前的用人市场，不是 ...
插个嘴，表介意~
感觉你也是工作了一段时间了吧，我的想法和你有些类似。
我觉得LZ的想法倒是和我刚毕业那会有些像。刚从大学出来，尤其LZ在德国时间不算很长，想法还是比较大学生的样子。那个时候我是想读BWL或者MBA的，所以也是搜集过不少信息，还差点去报了个名。后来随着工作时间慢慢增加，对这一块的了解越来越深入，基本上觉得学历真的就是敲门砖，最开始那么一下罢了。其他的都是学习方法和思维模式，不过这个在工作初期没有什么大影响
mql321 发表于 2018-11-5 15:50
我知道，Info的课程结构我大体都了解，至于浪费的问题，我不那么看，大学里学的没有什么是特别不浪费的， ...
Info 坑爹不在于数据结构与算法那些纸面上的东西，那些都是幼儿园。你先自装个 linux，linux 装个 intellij，写个 Java 的 hello world，咱再说别的吧。
幽雨听弦 发表于 2018-11-5 16:29
我不是很清楚你为什么觉得info本科比资格证更有用（还是我理解错了？）资格证虽然多，但也就那么几个方向 ...
我不知道证是不是真的有用，但同意你讲的，先搞清楚 info 这里有哪些行业，其中哪些是朝阳，哪些自己又比较好转，然后直接点相应的技术树就成了。当然他可能对 info 还没什么了解，所以想学的话冒出来的自然想法是把 bachelor 啃一遍…… 情有可原。
然后我想说的是先玩要算计到哪些行业是过热的，因为几年后必会受到找不着工作的那些毕业生的挤压。然而，一般说来，你好转的，别人也觉得好转，恰恰容易过热。
幽雨听弦 发表于 2018-11-5 16:29
我不是很清楚你为什么觉得info本科比资格证更有用（还是我理解错了？）资格证虽然多，但也就那么几个方向 ...
没有，我没有觉得Info本科比资格证更有用。这点很明确，资格证肯定比Info本科更有用。我能想明白，资格证存在的基础就是有用，Info本科可不是。换句话说，资格证在“有用”方面是专业的，Info本科在“有用”方面是业余的。业余的肯定比不过专业的。我除了考虑Info是一个选择之外，它也算是一种业余生活。但毫无疑问，资格证更有职业发展的增益价值。
可能是我没有表达清楚。
幽雨听弦 发表于 2018-11-5 16:29
我不是很清楚你为什么觉得info本科比资格证更有用（还是我理解错了？）资格证虽然多，但也就那么几个方向 ...
可能是我没有表达清楚。
我没有觉得Info本科比资格证有用。资格证存在的意义就是“有用”。Info本科作为大学教育在社会中则是承担很多角色。这点我也能想明白，资格证肯定是对职业发展的增益价值更大，在同样的时间精力投入下。
我考虑Info本科除了这是一个选择之外，也是一个业余生活。
Kosmonaut 发表于 2018-11-5 16:34
我信你说的，也不是要非和你杠。但你感觉到的这种“重能力不重技术栈”的风格，是5年前的用人市场，不是 ...
最先审阅简历的HR你指的是获得面试的机会吧。我也不知道，但是这方面我觉得还好。比例一直还可以。
至于面试，确实你说的是个问题，我也没有在面试中表达一些诸如我是强者，我进来现学就可以。基本都是在回答别人问的问题，比如为什么高考后选数学专业这种的常见问题。
至于你说的运气，也可以这么理解吧。我之前也说了，数学专业说破大天也没有什么肉眼可见的优势。
精算考试DAV我当时报了2门（当时也没收到好消息，找工作签证就一年半，短时间内对于数学专业能看得见够得着的面试筹码也就能想到精算考试了），后来有好消息了，忙工签入职各种事情。现在成绩还没下，自我感觉有一科有机会能过，另一科肯定过不了。如果不是这样的我再多些复习时间的话，感觉能达到一科肯定过，一科有机会过的程度。就像你说的，我也在能做的事情中尽量补，跟你的思路也是差不多的。当然，2门都过了跟Ulm那种毕业拿Master文凭，自带过8,9门认证的确实没法比。
至于你说的无用功，那也没办法，肉眼可见的能写在简历上东西短时间也没法增加。弄精算我确实有点晚了，就1个月复习时间弄2门还是很紧张的。只能赶上这次，下次的明年5月份等成绩下来都7,8月了，找工作签证都快到期了。我就当拿面试练德语了。所以简历该投投，无用功我也只能做了。
毕业找工作对每个人都是压力很大的事情。在这种情况下我也只是做我所掌握的信息下，最优的行为决策。没想那么多会不会跪。况且这个世界本来就不是确定性的。最后的结果如你所说，运气不算太差。
mql321 发表于 2018-11-5 17:54
最先审阅简历的HR你指的是获得面试的机会吧。我也不知道，但是这方面我觉得还好。比例一直还可以。
至于 ...
心态很棒，这我必须赞！{:5_394:}
mql321 发表于 2018-11-5 17:30
可能是我没有表达清楚。
我没有觉得Info本科比资格证有用。资格证存在的意义就是“有用”。Info本科作 ...
业余生活的话，我感觉你其实是想选择读书作为业余生活，而不是info本身。。。不过这个是个人口味了，你如果喜欢，为什么不呢
本帖最后由 Ma2017 于 2018-11-5 22:01 编辑
mql321 发表于 2018-11-5 14:32
SAP的编程咨询，跟保险行业相关。数学系的更能理解保险精算的业务逻辑，再加上SAP这个不是开源的环境，大 ...
估计一上deterministic 的 integral info的同学就蒙了，更别说stochastic的了。不过discreted 之后都差不多，对实现来说十分友好。
所以数学的同学如果学过保险的课程，做保险的确比info有优势。
你说的量化只是衍生品定价吧，info可以做高频交易，貌似也不错。
本帖最后由 Ma2017 于 2018-11-5 22:36 编辑
Kosmonaut 发表于 2018-11-5 16:34
我信你说的，也不是要非和你杠。但你感觉到的这种“重能力不重技术栈”的风格，是5年前的用人市场，不是 ...
之前看过DAV的精算师考试，里面数学的内容上课都涉及到了，不能说简单，只能说不难。
同学你不是数学系的就不要假装了，如果你integral（deterministic + stochastic）功底够的话也不会说精算的难了，精算的东西专精 stochastic 的数学系的同学都是完暴的。
像Ulm的精算大头都是经济系的去考的。
再强调一下，data science不算数学。
还有 上过不算你修过一门课，过了作业，考试通过才算。
mql321 发表于 2018-11-5 17:54
最先审阅简历的HR你指的是获得面试的机会吧。我也不知道，但是这方面我觉得还好。比例一直还可以。
至于 ...
ulm的证书如果我没记错 是需要通过第一个termin才算，如果考晚一点的termin就不算了。master自带7，8个证书也算很不错了。
ulm那个就是为毕业后作精算师准备的。
不知道你是数学系哪个方向的。
Ma2017 发表于 2018-11-5 21:50
之前看过DAV的精算师考试，里面数学的内容上课都涉及到了，不能说简单，只能说不难。
同学你不是数学 ...
学应用概率论的这年头也敢出来嘲笑别人学的不是数学了…… {:5_392:}
眼神还不太好使我什么时候说精算考试的问题在于数学难了。
本帖最后由 Ma2017 于 2018-11-28 11:48 编辑
Kosmonaut 发表于 2018-11-5 22:43
学应用概率论的这年头也敢出来嘲笑别人学的不是数学了……
眼神还不太好使我什么时候说精算 ...
我学的是挺杂的。
统计（数学系的）我也学过，还有measure theory， 这个是概率论最基本的理论了，相当于底层框架。
我说的学过意思是 做了作业而且通过了考试拿到学分，不是走样子去听老师讲课。但我一般有课件的课基本不去听。
所以应用概率是个什么鬼。
你承认自己不是math的学生就好了，不要误导别人。我怼你就是因为你暗示自己是math的学生，然后抱怨math不好找工作之类的。
有一些专业 比如scientific computing 是开在math学院下面，不过不代表学scientific computing 的都是 math的学生。事实是一堆学工程的学生去修。这些工程的学生 我都接触过，他们 不想学公式推导，甚至有点排斥，只想用公式。不学公式推导算个鬼的math学生，而且这个是最基础的了。所以如果在论坛上遇到这种学生我也会怼的，本身就没有逻辑么。
本身不是m然后还要埋怨自己是m。
你的原话是，
“我作为一个统计转 data sciene 毕业、和精算学生一起上过课的，见到你说的这样的岗位都不会申。因为去保险工作，精算不懂，要求 SAP 又不会，交流能力一定程度上又不强于德国人，哪怕同时有5个申请者我都会跪，极大概率是在做无用功。”
“精算不懂”这不算是你说精算难的论据吗。
还有你的其他回帖也暗示出了 你不懂精算，其实如果懂stochastic analysis 就会懂精算的，最起码要知道 lebesgue stieltjes integral。 不过如果你bachelor没接触过，master的课程是一定不会学到了。
statistic属于概率论的一个分支。当然我也遇到过统计系但是stochastic analysis很强的国人，不过你明显不是了。而且这个人毕业之后马上找到工作了，很轻松。
然后你还转到了data seience，所以就更不算是数学系的了。
所以你既然不是数学系的，找工作困难就不要让数学系背锅了。
Ma2017 发表于 2018-11-5 23:05
我学的是挺杂的。
不过应用概率论是个什么鬼，概率论我就知道，我们这有1，2，3，4.
才学到 Stieltjes 积分，听说了个 Black-Scholes 就敢出来丢人，你妈知道吗？
应用概率论我指的是应用随机过程和应用随机积分这两门课，不带测度论。大致呢，对应德国的 Wahrscheinlichkeitstheorie。你金融数学里学到的这些连应用随机过程/积分都不是，只是其一些结果秀。
而国内给概率统计系开设的是随机过程和随机分析，基于测度论，德国应该对应着 Stochastik。这才是数学系该学的课。举个例子，Ross 的 Stochastic Processes 看着逻辑环环相扣习题蛮难的，但那仍然是典型得不能再典型的应用课程。严格地说，是给外系看的。虽然这本书好到我觉得是个数学系的都应该刷。
哦对了，你说你学的测度论应该不是测度论，只是实变函数。再往后，离散随机过程（时间序列），也分理论和应用。应用就应用吧，我们不必计较。但金数如果学，也是蜻蜓点水。认真学的话，可以从 Hanmilton 那800页的书开始。
概率论理论研究的范围要广于跟随机过程的战斗。比如你学过金数/精数那就知道 VaR，VaR 背后是 stochastische Dominanz。而这个东西要真的让你自己严格推到一个比较关键的 Strassen 定理…… 你自己推推试试呗。也是一本书。
所以，非要打开数学专业鄙视链的话，概率论是应用数学。应用概率论是数学的应用。金数……我不知道那玩意儿是什么。
而统计在哪呢？你学的那玩意儿不对，你只上了“数学系开的 Statistik”。你应该上“mathematische Statistik”。理论统计的研究范畴和B格远高于你按照你生活经验所理解的那些。这是搭建在测度论上的，妥妥的公理化体系的应用数学，“党性”比概率论低一点有限，但远高于应用概率论无疑。你要是觉得应用统计“党性”低于应用概率论，这还能讨论讨论。当然金数还是够不着。
公理演绎思想含量：分析 > 概率论 > 数理统计 >> 应用概率论 ?> 应用统计 >> 金数/精数
此外你一边跪舔精算，一边贬低（应用）统计，这比较分裂。我没仔细看过精算都要学什么数学。但我想，你总不能一点回归分析都不会吧。不懂 ANOVA 真的好吗？生存分析用不上？
为什么不专门学精算的道理很简单：不是数学难，是得背一大堆保险专业知识。这就得算算付出回报比。学了就一定能在德国找着工作吗？就像CFA，CFA也是围着数学转，而且里面的数学更少，你怎么不去呢？
学精算，当然这么说不太好听，很多人觉得很高级，其实是二狗子眼里皇帝的金锄头。金融专业鄙视链是这样的（大概意思，也许个别有误）：
高频 > 私募 > 投行固收/期货 > 投行其它部门 > 公募 >...> 精算。
同样是花把半年一年时间跨金融，干嘛要逮着最 low 的那个干…… 要是想挣钱，有考那么多证的功夫学学交易策略学个 C++ 不好吗？ 而且现在好的程序员挣得也不低，干嘛非要跨金融？
18年了还在舔精算。注册个知乎账户不难吧。
Kosmonaut 发表于 2018-11-6 02:05
为什么不专门学精算的道理很简单：不是数学难，是得背一大堆保险专业知识。这就得算算付出回报比。学了就一 ...
都冷静一下，自己学过什么没有必要一定要跟对方争让对方知道。判断数学专业出身的概率方向其实特别简单，就看是不是以测度论为基础，难道你俩打算各自出测度论的题互相考吗？
你说的什么“高频 > 私募 > 投行固收/期货 > 投行其它部门 > 公募 >...> 精算”这些东西，先不说对错，你看看你前面列的这些，以我面试的经验来看，以18个月找工作时间的条件来思考，绝对不如精算找到工作概率大。你说的交易策略C++是高频要这些东西，是具体的技能和内容，而精算证书就是证书。技能是工作后才有用的，证书对找工作最起码是有概率为正值的增益可能性。就算你18月内修炼的C++和高级交易策略到了无敌的水平，你没找到工作也是没有资本和设备作为平台来发挥。所以从我的角度出发，你说的高频那些本身带有很高的概率进不去，入不了门，这样的后果承担起来很沉重。极端假设，如果只比较可能出现的最高收益，把手头的钱都买彩票，如果一直中大奖，肯定比在哪工作都要好的多，这种情况可以把整个链子随便鄙视。所以从此时此刻的策略选择来讲，精算还真的未必不如你前面说的那些。
另外说一句，我还不至于到安个Linux以及在上面按个IDE跑个Hello World的经验都没有的“纯”数学专业Info水平。但我也没有生气或者跟你争吵怎样。论坛之中几句话之中别人对于自己的了解有限。你如果想让别人知道你的更准确情况，正常表达出来就可以了。他从data sicence对你做出偏差判断，以及你对数学专业毕业在劳动力市场上流动性差，不好出手这个观点不同意，就只是正常表达。你可以说一些专业的东西，但是“你妈知道吗”都出来了就不太好了。数学专业都讲逻辑，他的表达的观点对错不说，但他也说了为什么这么想的理由。各种积分测度论这些东西除了数学系外，谁又懂多少，难道你从有限的信息中能够在逻辑上判断，他的母亲是数学专业毕业的？如果不是这样的，很明显这话就只是攻击性了。
幽雨听弦 发表于 2018-11-5 19:58
业余生活的话，我感觉你其实是想选择读书作为业余生活，而不是info本身。。。不过这个是个人口味了，你如 ...
嗯，也可以这么理解。在主要是想选择读书的前提下，也存在专业选择（除了数学）问题，而我也确实想选Info。
Ma2017 发表于 2018-11-5 21:58
ulm的证书如果我没记错 是需要通过第一个termin才算，如果考晚一点的termin就不算了。master自带7，8个证 ...
我就是概率方向的，现在精算考试改革是6+4，其中6中Stochastik和FiMa und Risiko对于数学专业概率方向来说不算需要太多准备时间。我报的是FiMa RIsiko 和 Versicherungsmathematik，后者其实有好多解释性回答，计算或公式推导占的分量没那么大，虽然看着词尾是Mathematik。不过这个报名时候我就知道了，当时主要想好好学学相关知识，但是后来工作来Zusage了，就忙一些杂事去了，准备时间不够。
mql321 发表于 2018-11-6 04:29
都冷静一下，自己学过什么没有必要一定要跟对方争让对方知道。判断数学专业出身的概率方向其实特别简单， ...
谁在这帖子里阴阳怪气儿没事儿找茬儿，你如果爬过之前的帖子，一目了然。“你妈知道吗”是在攻击他母亲吗？你网上太少了吧亲？我对精算的评论，是针对他舔精算的言论，不是说你。跟你们说话真心累，你们既然都自觉这么牛，还发什么帖子问别人啊。得到 google 之外的有用信息了吗？
Kosmonaut 发表于 2018-11-6 10:07
谁在这帖子里阴阳怪气儿没事儿找茬儿，你如果爬过之前的帖子，一目了然。“你妈知道吗”是在攻击他母亲吗 ...
我玩知乎的。楼上找到工作没有？
mql321 发表于 2018-11-6 04:42
我就是概率方向的，现在精算考试改革是6+4，其中6中Stochastik和FiMa und Risiko对于数学专业概率方向来 ...
概率作精算是专业对口。
我之前是概率+financial math 方向，现在开始往ML方向转呢。
主要金融数学的模型的assumpion都太strong了，很厌恶阿。这么强的先觉条件不满足 整个模型就塌了。
要是以后毕业了没有饭吃，估计也会试一试精算方向。
这个帖子我当年发了是为了了解针对我当时的情况，能否成功申请一个德国Info本科的学习位置的。后来因为讨论工作的问题偏题。可能我不该发到工版。
不管怎样，我之后把这个贴子忘记了。现在我把我亲身了解到的一些具体信息发到这里，但是估计真正有人需要的可能性不太大。
我在19年上半年分别查看了本地的Uni以及FernUni Hagen的申请细则。本地的Uni上要求是念Bachelor的前提是要有德国的Abitur或者有一个Regelstudienzeit 是6个学期及以上的学位也可以（相当于可以当Abitur用）。我只有德国的数学硕士学位，本科是国内的，而绝大多数硕士学位的Regelstudienzeit都是4个学期，因此不符合条件。之后我写邮件给FernUni Hagen还去本地的一个办公室去咨询，之后办公人员说她不确定只能帮我上交试一下。在办公室我看到招生规则上也有（相比于Hagen大学网站，这个办公室的规则书更详细）同样的Regelstudienzeit条款。我当时就觉得希望不大了。后来收到信果然管我要APS而且还得走什么uni assist什么的，拿APS走uni assist流程之后才可以有一个等效成德国Abitur的证明之类的东西。如我之前所说我是团审核来的，没有全德通用APS在手的。基本上路就卡的死死的了。有一次我还异想天开一下可不可以来个Abitur,然后跟德国同事还聊起这个来了。他简单搜了下，好像对于我这种外国人来说，参加Abitur的资格也不是那么容易拿的。
看许多Uni（针对德国高中毕业生）对于Info专业的介绍中写的一般都是说，最重要的要有基本的数学和逻辑思维，Abitur数学能过就不是问题。然而在德国复杂的入学审核流程下，就出现了从制度上来说一个持有德国数学硕士毕业证的人甚至不足以证明具有德国Abitur毕业生水平的数学能力这一颇为讽刺的实际情况。
现在也过去一年多快2年了。当初还在数学系念书的时候是因为陪媳妇上Info的课程，自己听明白了再给媳妇讲，跟着一起上了几门，但是没有资格报名考试心里暗暗不爽，后来觉得一边工作还能一边有机会跟德国高中毕业一两年的小年轻们一起参加Info的考试是一件很有意思的事情。所以执著的萌芽慢慢长大成为一个厚实的树干，直到走到如上所说的死胡同就如被这棵树突然被鲁智深连根拔起。之前我自己也写了，原本我就大概有些数，这个东西不会给职业发展带来多大益处，主要还是觉得有意思，只不过人一旦执著确实容易放不下。当然现在这种执著已经彻底没有了。
听说现在新参加中国高考的年轻人们可以直接拿高考成绩来德国读书了，具体的细节不清楚也没去查。这个新规针对从哪年开始的中国高考也不清楚，不知道像我这样的"老家伙手里的老高考"是不是也好使。我也没有兴趣去了解了。{:8_479:}
mql321 发表于 2020-8-9 13:44
这个帖子我当年发了是为了了解针对我当时的情况，能否成功申请一个德国Info本科的学习位置的。后来因为讨论 ...
楼主现在还在从事Info相关工作吗？
伪装者在潜伏 发表于 2020-8-9 14:54
楼主现在还在从事Info相关工作吗？
是。在一家给保险公司做咨询的公司做IT咨询。但实际工作跟精算模块没有什么太多联系。跟我当初想象的些许不一样。
mql321 发表于 2020-8-9 12:44
这个帖子我当年发了是为了了解针对我当时的情况，能否成功申请一个德国Info本科的学习位置的。后来因为讨论 ...
中国高考成绩一直都是可以用的啊，至少在20年前就是可以用了，你如果有国家高考成绩可以拿去国内做APS，在德国的机构不清楚能不能做
mql321 发表于 2020-8-9 13:44
这个帖子我当年发了是为了了解针对我当时的情况，能否成功申请一个德国Info本科的学习位置的。后来因为讨论 ...
新的政策是需要在APS那边注册的，不过没有说高考必须近三年还是五年什么的。
喜欢INFO完全可以在工作中做info的事情，比如LZ现在正在做，这不是也挺好的，这样学的到东西应用型强，不见得必须去学校里学那些基础理论。一个应用型很强的学科，加上LZ有很好的数学底子，学到一线的东西应该才是最重要的，一个info的学位证书其实无关紧要了
mql321 发表于 2020-8-9 13:44
这个帖子我当年发了是为了了解针对我当时的情况，能否成功申请一个德国Info本科的学习位置的。后来因为讨论 ...
集还是那句话，IT 还是自学吧。不过楼主是国内本科，不知道 算法，数据结构，复杂度 这些 在国内有没有上过课。
代码要多写，形成肌肉记忆就好了。
至于选择在什么框架，平台，工具，这个 应该是TechLead 或者 Headof Engineering 决定的，follow up 就好了。
Ma2017 发表于 2020-8-10 09:04
集还是那句话，IT 还是自学吧。不过楼主是国内本科，不知道 算法，数据结构，复杂度 这些 在国内有没有 ...
现在不比当年，CS相关的课程在youtube上很多很好的上课视频，用心学完全可以自己搞定，有些课程比国内部分学校讲的好多了，除非是需要一个敲门砖的场合
shrek_munich 发表于 2020-8-10 08:27
中国高考成绩一直都是可以用的啊，至少在20年前就是可以用了，你如果有国家高考成绩可以拿去国内做APS， ...
以前需要211大学读一个学期，非211读3个学期才可以来德国读书。
现在新政策是不需要这1（3）个学期了。
对于我自己的情况，我之前有说到我是团审来的，没有全德通用的APS。如果回中国从新把我的国内本科APS，太耗时耗力，成本太高。毕竟当初我就是觉得工作后还能跟高中毕业不久的年轻人一起参加考试也挺好玩的。