shrek_munich 发表于 2018-5-30 18:17
这无知的.....
哪个公司产品经理定级是比架构师高的....
你到底懂不懂什么是产品经理啊
本帖最后由 leelight 于 2018-6-5 15:40 编辑
你们楼上讨论IG级别的，请把州名带上号码， eg12 在bayern和bw明显差很大好吗！！
本帖最后由 shrek_munich 于 2018-6-5 19:16 编辑
Dbtzs2009 发表于 2018-6-5 12:00
你到底懂不懂什么是产品经理啊
这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p6起步，架构师至少p8
亚马逊产品经理5级起步，没有架构师的头衔，对应principle eng 7级起
谷歌脸书同上 t4(产品经理起步) vs t6(principle dev起步)为了防止某些外行在网上简单搜架构师就开始瞎喷，这里提醒一下，在亚马逊有一个奇葩的位置，叫解决方案架构师（Solution Architect），这个是属于Sales的范畴，虽然也叫“架构师”，但是这个是和软件工程师平级的，入门级Associate从4级起步，对应到谷歌和脸书，头衔就清楚的多，叫solution eng或者sales eng。
shrek_munich 发表于 2018-6-5 18:27
这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p ...
架构师好像也没那么高大上。
Das Gehalt von IT-Architekten ist von der Gre des Arbeitgebers, der Region und der Branche, in der sie arbeiten, abhngig. Und ist vor allen Dingen eines: sehr gut.
In den ersten Berufsjahren sind bereits zwischen 3.500 und 4.000 Euro brutto monatlich drin. Mit zunehmender Berufserfahrung steigert sich das Einkommen wie folgt:
Drei bis fünf Jahre Berufserfahrung: 3.500 bis 4.800 Euro brutto
Sechs bis neun Jahre Berufserfahrung: 4.500 bis 5.800 Euro brutto
ber zehn Jahre Berufserfahrung: ber 4.800 Euro brutto
mj250 发表于 2018-6-5 18:35
架构师好像也没那么高大上。
Das Gehalt von IT-Architekten ist von der Gre des Arbeitgebers, der...
https://www.glassdoor.com/Salaries/germany-it-architekt-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,20.htm
另外，稍好一点的公司，4800能请到好的Sr Dev就不错了，还架构师。。。
shrek_munich 发表于 2018-6-5 18:27
这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p ...
这个Solution Architekt 我最近也接触到了，的也有这个称呼。一直不知道怎么理解这个位子，需要掌握多深的技术。比Entwickler 要再高一级吧？
架构师这个饼画的其实很大，可以细分为solution architect, data architect, application architect architect, enterprise architect 等等，在每个公司负责的那一亩三分地也有大有小，工资差别跨度估计也比较大。
consultant & manager -> dito
didida 发表于 2018-6-5 20:37
这个Solution Architekt 我最近也接触到了，的也有这个称呼。一直不知道怎么理解这个位子，需要掌握多深 ...
不同的公司有不同的定义，这接近于technical consultant，在行业知识有广度并且在特定的topic有深度。
HEREAFTER 发表于 2018-6-5 20:55
架构师这个饼画的其实很大，可以细分为solution architect, data architect, application architect archit ...
你要泛指所有带architect的头衔，那自然范围大的很，比如你list的前两个就不那么值钱。。。。特指software architect目前还很值钱。
shrek_munich 发表于 2018-6-5 18:27
这话应该问你自己，当然你也可以硬说ceo也是产品经理
给几个网上都能查到的公开信息
阿里巴巴产品经理p ...
作为产品经理, 你得懂: 1. 你现有或即将要开发的产品的架构. 2. 客户需求和交道 3.市场需求. 4. 财政预算. 等方面.
说得更明白点,产品经理包含了相当一部分架构师的属性, 而且还有和客户, 公司运营挂钩的方向, 某些时候, 当老板不在时, 产品经理是可以临时接替老板的. 如果一个职能这样集中的职位, 定级比架构师底, 你愿意去做吗? 除非是只做产品经理的某一个方面, 但挂职是产品经理.
Dbtzs2009 发表于 2018-6-6 12:40
作为产品经理, 你得懂: 1. 你现有或即将要开发的产品的架构. 2. 客户需求和交道 3.市场需求. 4. 财政预算 ...
俺提一点点个人想法啊，产品经理可能不需要精通哪些跟产品技术相关的知识和架构等问题，了解个皮毛可能就可以了，具体碰到问题会有各类技术人员给答案，产品经理知识负责沟通和统筹。
架构师也许要实现整个产品的框架规划，对技术问题要求更高，俗称技术高手吧。
当然，各个公司可能要求不同，分配工作范围不同，职位名称不同，职权范围也不同，很难有一个统一的答案。
Dbtzs2009 发表于 2018-6-6 11:40
作为产品经理, 你得懂: 1. 你现有或即将要开发的产品的架构. 2. 客户需求和交道 3.市场需求. 4. 财政预算 ...
随便贴一个谷歌的产品经理jd
https://careers.google.com/jobs#!t=jo&jid=/google/product-manager-google-venice-340-main-st-venice-ca-3601050327&
产品经理，你需要了解架构，但是你不需要设计架构，你和客户沟通只是和需求对接，真的需要深入讨论架构级别的实现，你不会找你组内的技术人员啊？
另外，“某些时候, 当老板不在时, 产品经理是可以临时接替老板的”， 国际公司我还真么见过这操作的。
你这个“只能如此集中的职位”在各大IT公司定级就是比架构师低，你给我找出一个定级高的来看看
shrek_munich 发表于 2018-6-5 20:13
https://www.glassdoor.com/Salaries/germany-it-architekt-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,20.htm
另外， ...
你不能拿谷歌亚马逊这种美国IT巨头来做例子啊。德国知名的IT公司我只知道SAP，对绝大部分德企来说，IT是业务的辅助不是业务本身，性质跟美国IT公司完全不一样。
mj250 发表于 2018-6-6 17:37
你不能拿谷歌亚马逊这种美国IT巨头来做例子啊。德国知名的IT公司我只知道SAP，对绝大部分德企来说，IT是 ...
我在德国公司的时候也一样，而且更容易解释区别，因为流程规定的deliverable都不一样
PM 负责预算，风险，需求，进度
架构师／技术负责人：系统设计／架构，接口，技术可行性报告，安全性分析
PM知道大概有哪些部件，哪些功能，没听过什么时候pm还需要了解架构的
shrek_munich 发表于 2018-6-6 17:34
随便贴一个谷歌的产品经理jd
https://careers.google.com/jobs#!t=jo&jid=/google/product-manager-goog ...
pm不了解架构，难道客户问你某个东西你们做不做得出来时，难道你回答，这个等我去问问我们的架构师?
pm就一传话的? 这就是pm?
本帖最后由 shrek_munich 于 2018-6-6 23:34 编辑
Dbtzs2009 发表于 2018-6-6 22:48
pm不了解架构，难道客户问你某个东西你们做不做得出来时，难道你回答，这个等我去问问我们的架构师?
pm ...
第一，这个东西属于需求或者早期可行性分析，除非是现成有的东西。而且是架构师工作的一部分但是只是很粗浅的部分，回答这个问题根本不需要架构师。
第二，我可没说过pm只是传话，但是pm绝对不是啥都精通，你在哪里看到招pm还要会架构的？你见过几个pm手上有架构师证书的？
打一个比方，作曲的多少懂一点各个乐器，但是没人要求作曲的拉小提琴要拉的和专业小提琴演奏家一样
shrek_munich 发表于 2018-6-7 00:25
第一，这个东西属于需求或者早期可行性分析，除非是现成有的东西。而且是架构师工作的一部分但是只是很粗 ...
pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?
shrek_munich 发表于 2018-6-7 00:25
第一，这个东西属于需求或者早期可行性分析，除非是现成有的东西。而且是架构师工作的一部分但是只是很粗 ...
pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?
从人事角度，后缀是Manager的工种，顾名思义一般强调的是广度和沟通，重点难点盲点自然有专业人士攻坚
分工不同，掌握的技能自然不同，没有谁比谁差
Dbtzs2009 发表于 2018-6-7 07:20
pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?
分工不同，公司内部管理培训的第一课就强调，面面俱到的经理一定不是好经理。如果你组建的团队，连组员的专业都信不过，你累死这个项目也做不好。
我不管你公司给你上过多少课，也不管你第几课的内容是什么。你说的这样的pm我们是不会要的，开玩笑，不懂架构，不定哪天被架构师忽悠了，甚至程序员不定都能忽悠他，还指望他什么?
Dbtzs2009 发表于 2018-6-7 17:30
我不管你公司给你上过多少课，也不管你第几课的内容是什么。你说的这样的pm我们是不会要的，开玩笑，不懂架 ...
你们公司的pm需要
懂架构，要不然架构师忽悠我怎么办
懂算法，要不然算法工程师忽悠我怎么办
懂安全，要不然安全工程师忽悠我怎么办
懂pipeline，要不然DevOps忽悠我怎么办
懂人体工程学和用户界面设计，要不然UI忽悠我怎么办
要懂采购，要不然采购忽悠我怎么办
要懂硬件，要不然IT忽悠我怎么办
。。。。。。
你们家的pm还真是nb啊
shrek_munich 发表于 2018-6-7 19:56
你们公司的pm需要
懂架构，要不然架构师忽悠我怎么办
懂算法，要不然算法工程师忽悠我怎么办
全网最懂码农 又出来撒泼了{:5_319:}
岛小妖风大，池浅王八多
本帖最后由 清丽脱俗 于 2018-6-11 12:55 编辑
5万5起薪，德国人...如果你是外国人，那就....宝马税后5万...那是德国人的工资，博士。但如果你40岁，要随时准备被解雇。工程师没谁稳稳的做到67岁。40岁开始满街找工。因为要年轻的，便宜的，四海为家的！
本帖最后由 清丽脱俗 于 2018-6-11 12:51 编辑
Dbtzs2009 发表于 2018-6-7 08:19
pm就只是了解一下架构就行了? 你把架构师抬举得这么高, 那要是架构师忽悠pm,pm怎么知道呢?
PM不是管理层，是客服！！！！架构师完全能忽悠PM，因为PM一般只懂个皮毛，架构师是专业人士，而且公司那套软件有可能就是架构师自己写的，只有他自己知道。架构师工资有可能是PM2倍以上。
本帖最后由 timotheos 于 2018-7-12 08:55 编辑
总计一下，
static/image/hrline/line7.png
签了 AT，税前8W+，不到9W
timotheos 发表于 2018-7-9 11:32
总计一下，签了 AT，8W+
税前税后？
sfwfly 发表于 2018-7-9 11:55
税前税后？
肯定是税后！萍聚工版哪有税后低于八万还好意思发帖的？
8万？