车子修不好怎么办？renault出问题折腾几个月了
本帖最后由 butcher977 于 2018-4-30 23:05 编辑我的车是2010 renault laguna coupe 2.0 dci柴油车
前面一段时间仪表盘上出现了扳手符号显示check injection system。然后车的表现就是突然没力，感觉turbo不工作了，转速也上不了3000，车速超不过100.从网上看的说法是叫进入了limp mode。
起初有这个问题之后随便找了一家修车铺去修，那人用电脑一扫，说是diesel partikelfilter里面什么出了问题，说清洁一下就好了，我就让他清了，结果问题没解决。他就说他也很奇怪，不会搞了，然后给我看电脑里的报错码说是关于differenzdrucksensor什么的，他就让我换，我问他是不是确定这个能修好，他说不确定，但是这是最便宜的问我要不要试试，然后一同忽悠我就让他换了，结果换了还是不行。这一套下来加上之前清洁就花了300多，啥事也没干好。连错误码用他那电脑都删不掉。
之后我去另一家问，他们也是上来就用电脑测，测出来相同的故障码，结果一删就删掉了，有些滑稽。我也很纳闷，但是车的性能也恢复了，报错也没有了，突然就好了，收了我25块说是电脑的费用。
自此之后恢复常态跑了一个多月之后的某一天又突然同样的毛病了。跑到第二家车行让他们再试试能不能删，结果说termin要约到1个月之后。我感觉不行，而且感觉这样治标不治本，好像没人知道除了啥问题。我就约了Renault的店。又是约termin，等到了之后第一次去，也是拿电脑测，但是他们说测不出来问题，要做一个全的diagnosis，要2、3百说不准，而且做了只能发现问题在哪，不保证能修，如果要修价钱也不确定，必须要做了diagnosis之后才能说能不能修，修要多少钱。我就很慌，不知道要多少钱，旁敲侧击的问，技工才说，可能便宜的要500贵的2、 3千。我的车买来也才1万2. 我也是实在没办法，就答应了，termin又要约俩礼拜，下礼拜过去检测。
我很郁闷的点是：1到底应该怎么修车啊，这修车铺动不动就说“我也不知道能不能修好，我能给你试试，试不好就浪费你几百”，这是在德国修车的常态吗？他这样说我总不能不修吧？我也不会修车，车也不会自己好，我只能依赖他们开店的专业人士了。而且我理解这些钱是他们应得的工时费，但是这种“弄不好我不负责”“我不知道问题在哪，修车=把部件一个一个换”的营业宗旨总让人觉得不太专业。
2.我这车这问题到底严重不严重呢，我查资料找到一个英国的雷诺论坛，有人说是glow plugs或者EGR valve的问题，有的人90镑sensor+45镑人工费就换好了，没看到有人修了几千块，我已经换掉了一个故障码里显示的sensor了还是不行。现在是所谓的limp mode没有动力，这种状态下还能不能开呢？上次在renault店里忘记问了，有点担心会不会爆炸。
这是我人生第一辆车，也是开了一年半将近两万公里的人生第一次修车。心情有些焦虑，还请各位多多指教。
更新1：我把第一家修车铺读出来的故障码拍下来了这是他们做的清洁（老板说看着这个表就能知道他们清洁了啥具体我也不懂）
更新2：
我买了一个OBD2的reader读出来故障码是P048B，查查表说要么是EGR出问题，或者是Exhaust Gas Pressure Sensor坏了，和修车铺读的sensor都不是同一个
butcher977 发表于 2018-4-29 14:30
1 我的车买来的时候不到10wKM，而且当时也不太了解。而且我不觉得我这个是发动机或者涡轮增压出了问题。 ...
在Motor steuergert 连接partikelfilter那条pin上，如果短路或者断路都有可能引起differenzdrucksensor报错，不一定是Sensor坏了，你让修理人员测一下在steuergert 连接partikelfilter那条pin上的电压，看看是不是不正常。如果电压不正常就顺着线路排查一下到底是什么元件坏了 卖车吧 最明智 本帖最后由 Kahweh 于 2018-4-29 07:28 编辑
这是汽修行业的普遍现象，zdf做测试，换了一个坏的保险丝让大妈去修，看修车行的反应。几块钱的故障，只有一个找到问题，其他的开价动辄上千。
https://youtu.be/kUBqMtOQKts
Kahweh 发表于 2018-4-29 07:21
这是汽修行业的普遍现象，zdf做测试，换了一个坏的保险丝让大妈去修，看修车行的反应。
消费者都是无助的，解决办法就是买二手车的时候避开坑，选择靠谱可靠的品牌和车型。 亚马逊上买个读码器 自己先读读看 2手车最好去车行买，有质保。私人买后患无穷，原本想省钱，最后多花钱，多花时间和精力。
德国修车很贵的 从谷歌地图上多找几家评价好的修车店看看吧，多跑几家看看。 卖车吧 最明智 這也怨你自己不懂車哦
1 二手車為何買柴油車？柴油發動機維護貴，而且有蝸輪增壓，容易壞的部件。其實家用柴油車一般的壽命也就在15萬公里。
2 出了問題為何不自己買個OBD-2接口卡，自己讀碼，查找原因？修車的地方也看人下菜碟，知道你真不懂，直接宰你不商量
最後，給個解決方法吧：趕緊賣車，下輛車就換汽油車，而且沒有渦輪增壓的！15年的HONDA CR-V就不錯 st2477 发表于 2018-4-29 09:56
2手车最好去车行买，有质保。私人买后患无穷，原本想省钱，最后多花钱，多花时间和精力。
德国修车很贵的
我是在handler买的。新车质保肯定时间早就到了，二手车购买的暗病保障也只有半年，可不可以分享一下你说的是哪一种质保我看看我有没有诶 money_job 发表于 2018-4-29 13:55
這也怨你自己不懂車哦
1 二手車為何買柴油車？柴油發動機維護貴，而且有蝸輪增壓，容易壞的部件。其實家 ...
柴油发动机一般来说更耐用，维护费用比汽油的低，至少不需要换火花塞，柴油燃油系统压力高，所以柴油滤芯比汽油车要换的勤。。除非是高功率的柴油发动机，一般柴油发动机的涡轮增压器工作强度不是很大，毕竟柴油发动机功率一般较小，也很耐用。。 这是一般来说，如果发动机由设计缺陷或者质量缺陷那就是另外一回事了。。 money_job 发表于 2018-4-29 13:55
這也怨你自己不懂車哦
1 二手車為何買柴油車？柴油發動機維護貴，而且有蝸輪增壓，容易壞的部件。其實家 ...
1 我的车买来的时候不到10wKM，而且当时也不太了解。而且我不觉得我这个是发动机或者涡轮增压出了问题。。。。
2 我没有OBD 前两家车行报错的信息都是一样的。他当时修不好让我拍了张照片 Kahweh 发表于 2018-4-29 07:21
这是汽修行业的普遍现象，zdf做测试，换了一个坏的保险丝让大妈去修，看修车行的反应。几块钱的故障，只有 ...
这个视频我看了，我觉得我就是遇到这样的问题了。。。
其实我隐隐猜测这不是个大问题，但是没人愿意去查，我也没办法。
平常德国人有啥办法呢？这个视频也没有啥建议，难道普通消费者就只能因为一个保险丝换掉turbo花2500欧吗？ liyuzhou 发表于 2018-4-29 10:04
从谷歌地图上多找几家评价好的修车店看看吧，多跑几家看看。
麻烦的是大家都要约termin，而且两家店都说修不好让找renault。
英国那个论坛有人提到过换了什么部件之后要用一个叫CLIP的软件，这个软件一般只有专门的店有。不知道是不是这个原因。
或者我应该多跑几家，看谁是有实力的可以直接看出来问题在哪？ 805188536 发表于 2018-4-29 09:31
亚马逊上买个读码器 自己先读读看
我没有那个读码器，但是我把车行的错误码更新在帖子里了 江南织造 发表于 2018-4-29 14:43
在Motor steuergert 连接partikelfilter那条pin上，如果短路或者断路都有可能引起differenzdrucksensor报 ...
多谢回复！
确实第一家修车铺和renault店都提到了发动机舱里的线路有被老鼠啥的咬过的痕迹，这个是不是你说到的问题？
我下周二的termin在renault是full diagnosis，我需要和他们提一下这个吗还是直接让他们先检测？ butcher977 发表于 2018-4-29 15:06
多谢回复！
确实第一家修车铺和renault店都提到了发动机舱里的线路有被老鼠啥的咬过的痕迹，这个是不是 ...
这个一般修理厂还真不一定知道，不过你这个系统是刚好是我以前部门开发的，如果新一代产品我知道怎么对partikelfilter排错，不过对10年前的产品我也不熟，不知道那条线路上除了挂一个sensor还有没有别的电阻之类的，所以不是特别肯定，但是我猜套路应该差不多，如果真有老鼠咬过的痕迹，那很有可能是电线的问题，应该先排查这个 diesel partikelfilter这个东西堵塞了当场就能换掉吗？貌似都要拆下来送到厂里去熏蒸吧，求当场清理的费用和过程，短的话我也去了 本帖最后由 coolsear 于 2018-4-29 20:42 编辑
muenchner 发表于 2018-4-29 19:28
diesel partikelfilter这个东西堵塞了当场就能换掉吗？貌似都要拆下来送到厂里去熏蒸吧，求当场清理的费用 ...
不是熏蒸，是拿到炉子里烧。
含工费500块的样子。
最快最快也得两天，通常网上找的便宜的都在外地，本地合作修车厂拆下来寄过去烧完寄回来装上，一周算不慢了。
还有个方法是买个第三方的兼容dpf去厂里换，又快又是全新的。价格其实和烧差不多。自己去mietwerkstatt换的话还能便宜很多。 江南织造 发表于 2018-4-29 15:34
这个一般修理厂还真不一定知道，不过你这个系统是刚好是我以前部门开发的，如果新一代产品我知道怎么对pa ...
多谢大神回复。我看了现在应该就是到时候建议一下他检查一下线路和你说的steurergert相关的。看来只能让renault宰一顿了，我自己也没啥办法。对于费用方面你有啥建议吗？还是按照他说的100多块一个小时的人工费 muenchner 发表于 2018-4-29 19:28
diesel partikelfilter这个东西堵塞了当场就能换掉吗？貌似都要拆下来送到厂里去熏蒸吧，求当场清理的费用 ...
我不是很确定他做了什么，好像是regen，他电脑里有更新1里这张图说是能显示他清洁了啥，收了我70多 1.把压差传感器的供电线拔掉，用万用表测电压，如果是5V的话，再测压差传感器的回馈电压，踩油门，看电压是否从0到4.8V变化，如果是说明传感器完好，不是的话，检查线，或者换Sensor，自己买也就50欧
2.买个30多欧的OBD2，看错误码。
3.跑长途3000转以上至少20分钟，理论上Regen应该完成，如果一直有相同错误码，可能的确要换DPF了，1000块左右。
4.还有可能LMM坏了，不过一般不会。主要检查管子，电线，压差传感器和DPF。AGR一般不容易坏。 modelica 发表于 2018-4-30 10:31
1.把压差传感器的供电线拔掉，用万用表测电压，如果是5V的话，再测压差传感器的回馈电压，踩油门，看电压是 ...
感谢回复！
1我应该做不了把。。不认识部件在哪，也没有工具，看来只能让雷诺去查了
2 OBD我昨天刚买了一个蓝牙的，今晚到货之后时候试试
3 请问这个我现在可以试吗，我已经尽量不用车了，前面故障码还在的时候我被迫跑过将近100KM以我目前的最高时速100KMH左右，现在想来并没有好转
我明天把车送到雷诺，他们说要冷却之后查，我后天应该可以知道diagnosis的结果 coolsear 发表于 2018-4-29 20:41
不是熏蒸，是拿到炉子里烧。
含工费500块的样子。
最快最快也得两天，通常网上找的便宜的都在外地，本 ...
拆下来还要钱的，另外还要来回寄，单独的清理大概350欧左右，主要拆装比较麻烦，youtube上有介绍用高压枪反过来飚水冲洗的 modelica 的思路是对的，和Differenzsensor相连的电路问题最大。简单地说，楼主你想省钱的话，自己动手就是了，没你想象得这么难。我给你提供点具体的思路。
首先明确知道不是什么坏了。
1. 肯定跟涡轮没关系。你这车就是因为DPF的压差传感器信号有问题，行车电脑把车设定在了跛脚模式。
2. 你的DPF在第一次修的时候再生过了。而且再生过后你能跑1个多月，所以你的DPF也是没问题的。
楼主就是卡在是怎么查电路这件事上。我提点实质性的建议。
1. 去Youtube上搜送你这个车的型号+Differenzsensor，看看别人是怎么换这个传感器的。至少你要先知道，这个传感器在你车发动机的哪个位置。
2. 你既然在第一个车行换过那个Differenzsensor的零件，很可能账单上有这个零件的编码。或者善用搜索引擎，也很容易查到这个零件编码，在仔细搜索一下，就很容易找到这个sensor对应的每个触点在工作条件下的电压值。
3. 你提到过线束有被咬的痕迹。按照modelica的方法，拿一个万用表，把连着Differenzsensor 那个信号插头拔下来，在热车发动状态下，用万用表查线缆上每个触点之间的电压值。如果和标准值不符的话，那么基本就是这条线上的问题了。
4. 你提到过线束有被咬的痕迹。顺着那个被咬的位置，反向追过来看是不是通道Differenzsensor。
5. 别忘了检查一下保险盒里面跟这根线相连的保险位置。有时候保险片接触不良也会引起这种电路问题。
另外说一句，其实在Limbo模式下，你车是可以照样开的，无非就是车的动力非常孱弱罢了。柴油机设计成这个Limbo模式，就是为了保证你能这样继续开回家，行车电脑只是限制了车辆的功率输出，是不会对发动机有大的损害的。
我自己的车是2010年的volvo v50 1.6D， D4164T，跟你的那个柴油机是一个家族的，目前19万km。我的车有3次进入过Limbo模式。第一次是Eloy Additive（尿素）用完了没加，DPF没法再生，被行车电脑限制了功率，加了Additive之后，DPF再生了就好了。第二次是柴油过滤器堵了，在高速上最高只能开120 kmh，开了500km回来，换了柴油滤后屁事都没有了。第三次是那个Differenzsensor挂掉，去4S店度了个码，跟你的码很类似。自己网上买个Sensor，一个下午换完，上高速拉了30km 150kmh之后，完好如初。这个柴油机其实非常皮实的，楼主估计碰到的就是电路问题。
本帖最后由 butcher977 于 2018-4-30 23:56 编辑
ElberEis 发表于 2018-4-30 15:47
modelica 的思路是对的，和Differenzsensor相连的电路问题最大。简单地说，楼主你想省钱的话，自己动手就是 ...
多谢你们的回复（@modelica）！
看了你的回复我又稍微研究了一下这个differenzdrucksensor感觉他的工作原理还是比较简单的。
我现在能理解的是：
1先把电脑连接sensor的线拔下来然后检测这个ground pin和reference pin之间电压是不是5v来判断线路是不是有故障
2接上sensor点火检测中间那个pin和ground的pin之间是不是随着踩油门在0v到4.8v之间浮动来检测sensor坏没坏
3如果线路和sensor都没坏，那就是DPF堵了或者坏了
我还有的问题是：
1我刚换了sensor基本上可以排除sensor坏了，那就是线路或者DPF的问题了
2第一个修车铺做了regen了之后可以开一个月，意思是当时不堵了，一个月之后又堵了，为什么我的仪表盘上面堵塞的灯没有亮过？
3线路如果短路断路不是应该很稳定的一直报错吗？为什么删掉故障码就一个月不报错了？
4这样是不是可以直接判断DPF没有办法自己regen了，就是坏了？
butcher977 发表于 2018-4-30 23:54
多谢你们的回复（@modelica）！
看了你的回复我又稍微研究了一下这个differenzdrucksensor感觉他的工作 ...
你的3个理解都是对的。
针对你的4个问题：
1 and 2. DPF坏掉的概率不高的。如果你的DPF真的堵塞的话，症状大概是发动机给油以后动力提升很慢，因为尾气排放的阻力明显提高，同时平均油耗会大大升高，比如原来开百公里5.5-6升的，突然上升到8升的样子。如果你换完sensor之后开的那1个月里面没有明显的油耗上升，那基本可以判断DPF是好的。
3. 很多时候线路并不是完整的短路或者断路，而是被咬过或者接触高温之后，和其他线搭在一起，给出一个奇怪的电压，比如在5v以上之类的。行车电脑收到这个电压之后，判定压差传感器工作不正常，所以安全起见把发动机置于Limbo模式。当时换sensor的时候，肯定会碰到相关的线，线束动了之后，本来短路的地方可能暂时又不短路了，于是行车电脑认为传感器正常，退出了Limbo模式。你开了一阵子后可能又短路了，于是那个傻电脑就又挥刀自宫了。
4. 见1和2. ElberEis 发表于 2018-5-1 14:22
你的3个理解都是对的。
针对你的4个问题：
我倒是没有留意油耗的问题。我的症状是在差不多2500转或者最高90-100KMH的车速下，再踩油门就没反应了，这是这个转速我的油门大概踩下去了20%，然后无论踩多少甚至地板油车都不会提转速了
关于线路检测，如果想你所说的一样，是一个薛定谔状态的电线，感觉就不容易debug了呀。万一停车检测的时候又搭上了，开起来又出问题，岂不是无解？
现在又有个新问题，我用OBD2的reader测报错是EGR相关的问题，EGR阀门堵塞是不是也会进入limp mode呢
EGR一般不易损坏，主要就是被堵塞了，不过车行一般都会告诉你需要更换。可以尝试自行清洗。Youtube上有拆装和清洗视频。不是太难。
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