如何看待博世关于柴油车新排放技术的说法？
博世称在柴油车尾气排放技术上取得突破德国博世集团２５日宣布在柴油车尾气排放技术上取得决定性突破，并将很快投入实际应用，这将有助于柴油车成为低排放的交通工具。
据介绍，利用博世的新技术，柴油车在综合的实际道路排放测试中的氮氧化物排放可低至每公里１３毫克，在复杂的城市道路情况下可低至每公里４０毫克，远低于欧盟当前规定的每公里１６８毫克，也远低于将于２０２０年开始执行的欧盟新标准每公里１２０毫克。
博世集团首席执行官福尔克马尔·登纳当天在博世年度新闻发布会上表示，博世将现有排放技术加以改进，使柴油车尾气中氮氧化物排放大幅降低。这项技术的决定性突破发生在过去数月间。由于新技术基于市场上已有的组件，不会增加车辆成本，可以很快投入应用。
据介绍，博世通过将新开发的空气管理系统与柴油喷射系统、智能温度控制系统相结合，使柴油车尾气低排放得以实现。
博世开发了针对发动机的高灵敏度空气流量管理系统，为动态的驾驶风格配置了同样动态的废气再循环装置。司机可以快速驾驶而不至于形成氮氧化物排放高峰。此外，博世给柴油发动机装配了先进的热管理系统，确保排气系统能在稳定的温度范围内运行，从而使氮氧化物排放保持低水平。
博世还表示，柴油发动机仍有发展潜能待挖掘。当前目标是利用人工智能技术进一步改进内燃发动机。
[重磅]德国柴油车迎来新的春天，电动车将会被取代?
“今天，我们希望把关于柴油末世论的辩论搁置下来。”博世首席执行官Volkmar Denner说。博世邀请记者在Renningen开了发布会，会议除了公布了上个财年的数字外，Denner还展望了未来，提到了柴油发动机的金色未来。柴油车有未来?
“排放很快就不再是问题” 博世首席执行官Volkmar Denner说。 据称，该公司的工程师能够大幅降低柴油发动机的氮氧化物排放量。
故事是这样的：博世工程师成功地改进了废气净化技术，使得测试车辆远低于2020年起适用的每公里120毫克的氧化氮极限。
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按照新的RDE（实际道路排放）测试，新技术将使得部分道路排放量创造新的纪录，达到每公里13毫克，城市交通的平均排放40毫克，无论如何，远低于未来的排放要求。
等等，好消息还没有说完。新技术不会增加汽车的制造成本，而且油耗和二氧化碳排放量也不会受到影响。
博世老板Denner深信：“柴油将保持在城市交通中的份额，无论是室内交通还是远途通勤的上班族。”
氮氧化物排放量的突破仅在最近几个月才实现。 正如负责博世柴油系统的开发的Andreas Kufferath解释的那样，通过“先进的喷射技术，新开发的空气系统和智能温度管理的组合。” 然而，受制于柴油禁令的老柴油车将不会受到这项新技术的眷顾。
老部件新办法
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Kufferath说，原则上这项技术没有采用新的部件，而是改善了部件间的相互作用。举例说明， 冷启动后，在排气处理达到了200摄氏度的工作温度前，发动机负责使污染物最小化的任务，从源头上减少污染物。一旦排气系统足够热，发动机就会聚焦于燃油效率。
这听起来似乎很平常，但Kufferath补充说道，过去4年大约有一百名工程师一直在研究处理相关细节，以实现污染物的减排。有人问，之前为什么没有想到呢？ Kufferath回答：“有部分原因是适用于RDE的测量技术在近几年才开始普及，还有部分原因是法定的排放要求尚未正式采用（2016年才冷启动）。” 现在，无论如何，这项技术基本上是可用的，具有这种排放控制的量产车应该会在两年内上路。
是巧合吗？
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博世即将迎来新技术的这一事实似乎不是巧合，它最近承受了越来越多的压力，被质疑是否在柴油丑闻中扮演着不光彩的角色。目前正在调查作为电子元件和控制软件供应商的博世是否有意识甚至主动参与了排气系统的操纵。
很显然，博世自2001年以来一直在为大众，保时捷，奥迪，奔驰和欧宝等制造商开发EDC17发动机控制单元。 在这个小盒子里，博世工程师安装了一套软件，该软件不仅监控和调节整个发动机管理，点火和喷射，还监测汽车的排气情况。 专家们还发现，在这个箱子里可以调节甚至关闭废气清洁，以及检测汽车是否是处于被测试的状态。
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博世自称是无辜的， 尽管他们提供了这些组件并对软件进行了编程，但如何使用则不受博世控制，该负责任的仅仅是汽车制造商。 然而，博世与大众，宝马，戴姆勒和奥迪之间的内部会议记录显示，博世在欺诈软件方面发挥的作用远远超过以往的认知。 此前，博世管理人员已经与汽车制造商就软件操纵进行了广泛协调。
编叨叨大家对电动车充满期望的时候，我们也要意识到电动车的环保是建立在所有电能都是来源于清洁能源的前提下。如果电本来就不清洁（如煤电），那经过长距离传输损失，储存损失，充电损失，电池驱动损失，最终的结果将是大大的不清洁。更不用说锂电的回收难度，以及电路板的污染，还有锂电池当中部分金属在地壳中储存有限，成本无法随规模化而降低的问题。也许在更新的技术出现前，电能100%来源于清洁能源前，柴油汽车的改良就是将来20年新的出路呢?
最后编叨叨 的那段话基本上就是扯淡，说明这个 编叨叨 对新能源、电动车和电池技术的发展知之甚少。 Truecar 发表于 2018-4-26 21:46
最后编叨叨 的那段话基本上就是扯淡，说明这个 编叨叨 对新能源、电动车和电池技术的发展知之甚少。
说的没啥问题吧。各国能源结构的差别导致每度电的平均碳排放水平千差万别，比如法国每度电二氧化碳排放70g，中国是770g，同样都是特斯拉，你在法国开和在中国开实际的排放水平当然不一样，中国的特斯拉光看碳排放水平可能比同级别的油车都高。中国政府推电车很大原因是能源安全的问题，因为石油的进口比例太高了，很容易被人卡脖子。
锂、钴的原材料价格2015年以来翻着翻往上涨，跟电动车产业的井喷肯定有直接关系，电池和电机里面都大量用到了稀土元素，油车真要都换成电车，能不能供应上还真是个问题。 如果他们宣称的指标经得起考验的话 当然是好事了，， 至少目前来说，开柴油车还是比电动车爽 Kahweh 发表于 2018-4-26 22:29
说的没啥问题吧。各国能源结构的差别导致每度电的平均碳排放水平千差万别，比如法国每度电二氧化碳排放70 ...
算电动车排放的时候就扯上如何发电输电储能之类的损失，算内燃机的时候就只算汽车发动机里排出来的，那汽油柴油是自己直接从地底下钻到家门口加油站的油枪里的？
还有那个广泛传播的谬论，说太阳能电池发的电还不够制造电池消耗的，实际上呢，现在太阳能电池的消耗产出比是1比30，可是那个谬论就是大有市场。
还有原材料，价格和供求有关，玩市场价格的有自己的手段，但是要把这个解读成供不应求就有问题。猪肉价格都能翻番，说明不了猪肉要消耗殆尽。国内房价放卫星的时候，也不说明大部分人都住在街上急等房子。 如果电本来就不清洁（如煤电），那经过长距离传输损失，储存损失，充电损失，电池驱动损失，最终的结果将是大大的不清洁。更不用说锂电的回收难度，以及电路板的污染，还有锂电池当中部分金属在地壳中储存有限，成本无法随规模化而降低的问题。
就这段话的意思，说起电动车就说发电污染，电池污染。说起燃油车，就只提尾气排放和污染。
敢情你烧得汽油柴油是从加油站的地下蹦出来的。石油从井里自己泵出来的，海运到世界各地的油轮是不烧油的，炼油也是不用能源的，往油里加的各种添加剂也是没有污染的，炼好的油是自己流到加油站的，是不是。
为了更多的石油，毛子去北极圈开采，加拿大开采油砂，美国的页岩油，墨西哥湾的深海油都是对环境危害及其大的，然而这些在有些人眼里竟然比电池生产，风电，水电和太阳能电池板的污染更小。看过纪录片，尤其是毛子的北极圈油田和加拿大的油砂，简直是糟蹋大自然。这些在燃油车的支持者眼里都不是个事，人家眼里只有电池污染，发电污染。 德国汽车行业就这么抱着它的柴油机头把，挺好，反正全世界也就你德国加上欧洲在烧柴油，你吹上天，美国中国等其他地方也不会买。 儘管以後我不搞柴油了，但還是支持柴油車。汽油柴油都行，只要把電動扼殺在搖籃裡就好 大大大猩猩 发表于 2018-4-27 10:39
儘管以後我不搞柴油了，但還是支持柴油車。汽油柴油都行，只要把電動扼殺在搖籃裡就好
你的希望绝对不会成为现实,哈哈 是吗？这么好？ 卖多少钱？ 难怪最近油价涨了…… 这是换新车的节奏吗？ 我不是笨猫 发表于 2018-4-27 20:59
难怪最近油价涨了……
这是打叙利亚的原因吧 Truecar 发表于 2018-4-27 09:29
算电动车排放的时候就扯上如何发电输电储能之类的损失，算内燃机的时候就只算汽车发动机里排出来的，那汽 ...
那就等着，核电厂雨后春笋吧。
电动车要走的路还有很长。 moonlvy 发表于 2018-5-2 14:37
那就等着，核电厂雨后春笋吧。
电动车要走的路还有很长。
2004年到2007年那会，诺基亚机主们也是跟你差不多的想法。
然后，诺基亚就逐步进入坟墓了。 kidkudo 发表于 2018-5-2 12:19
这是打叙利亚的原因吧
不知道。。。。也可能是前阵子跌了，这阵子回弹。叙利亚都打了好几年了。。。。 xianwubo 发表于 2018-5-2 16:04
2004年到2007年那会，诺基亚机主们也是跟你差不多的想法。
然后，诺基亚就逐步进入坟墓了。
诺基亚仍然是世界500强企业。
而且众多专利，诺基亚盈利很高的。
再有诺基亚之后的手机仍然用电。
有些事情基本的东西不会改变的， 能量不是凭空变出来的。
全球的绿色能源能把全球的汽车灯点亮都很不容易。 moonlvy 发表于 2018-5-2 20:38
诺基亚仍然是世界500强企业。
而且众多专利，诺基亚盈利很高的。
两年前看过一个研究，按照现在的产能效率和不断增长的能源需求，所有能源加起来都不够用。所以必须要有技术革新。不知道啥时候有突破啊…… 我不是笨猫 发表于 2018-5-2 22:33
两年前看过一个研究，按照现在的产能效率和不断增长的能源需求，所有能源加起来都不够用。所以必须要有技 ...
嗯，必须有根本的技术革命。
比如，核电可以做的和一般双肩背包一样大这样的革命。 我不是笨猫 发表于 2018-5-2 22:33
两年前看过一个研究，按照现在的产能效率和不断增长的能源需求，所有能源加起来都不够用。所以必须要有技 ...
不知道你看到的是啥研究。
目前地球上所有人一年消耗的能源也就相当于太阳一个小时照射到地球上的阳光所携带的能源，怎么会有所有能源加起来都不够一说？
moonlvy 发表于 2018-5-2 14:37
那就等着，核电厂雨后春笋吧。
电动车要走的路还有很长。
如果说风车如雨后春笋还靠谱一些，核电厂可用不着这么多。
话说回来，核电的确是比煤电清洁得多的能源。德国政府退出核电纯粹是绿党环保痴迷者忽悠的结果，那帮人就知道电是从插座里出来的。
去参加一下能源方面的国际会议就知道，德国人都被笑话死了，德国人的所谓能源绿色转换就是痴人说梦，根本没戏。 这算是：德国上游配件厂商配合车厂给柴油车起死回生吗？ Truecar 发表于 2018-5-3 09:35
如果说风车如雨后春笋还靠谱一些，核电厂可用不着这么多。
话说回来，核电的确是比煤电清洁得多的能源 ...
核电绝对是未来。
绿色能源只能负责照明而已 Truecar 发表于 2018-5-3 09:30
不知道你看到的是啥研究。
目前地球上所有人一年消耗的能源也就相当于太阳一个小时照射到地球上的阳光 ...
太阳的能源你攒得住吗？你以为制造太阳能电池发电厂不需要再花费能源？你知道现在最好的太阳能电池的光电转换效率是多少吗？external quantum efficiency? 没记错的话只有20%左右吧？这还是硅基的太阳能电池，那些炒的很火的有机太阳能电池效率要低得多，学术界每提高1%的转化率就够发一篇nature了。
我是参加一个学术报告，关于能源的。有一个能源方向的人做得统计，应该比报纸上面的消息权威 我不是笨猫 发表于 2018-5-3 20:39
太阳的能源你攒得住吗？你以为制造太阳能电池发电厂不需要再花费能源？你知道现在最好的太阳能电池的光电 ...
你不是说所有的能源都不够吗，现在告诉你有足够的，你又扯上攒不住了，真能转移话题。还扯什么转化效率，这个跟能源够不够有个毛关系。火电转化效率是多少，还不是照样用吗？
说过了，目前世界上人类全年所用的所有能源相当于太阳一小时辐射到地球的能量，你提太阳能电池转化效率能说明啥？说明因为转化效率低，所以太阳能不够用？
听报告要先听懂，然后再拿出来卖。
Truecar 发表于 2018-5-3 22:51
你不是说所有的能源都不够吗，现在告诉你有足够的，你又扯上攒不住了，真能转移话题。还扯什么转化效率， ...
我说的是人类可生产的能量，因为你在产能的同时也再消耗能量，最后的净产能很低。而现在的生活生产模式都是高耗能模式。按照现在的发展模式，产能的速度是比不过能耗的速度的。
太阳能无法储存，能量再高也没有用。对于太阳能电池来说，能量转换率是指一束入摄光的能量有多少可以转换成为电能。目前最好的硅基电池，只能将20%的入射光转换成为电能。我没有转换话题，我只是没有说得那么清楚罢了，行内人士一看就明白了，不可转换的能源再多也没有用。就跟中国那么多水资源，但真正可以用于饮用的淡水资源少的可怜，你能说这叫水资源丰富吗？你不明白可以客气的问别人，拼命的扣字眼不过透露了自己在这个领域的无知。 我不是笨猫 发表于 2018-5-3 23:19
我说的是人类可生产的能量，因为你在产能的同时也再消耗能量，最后的净产能很低。而现在的生活生产模式都 ...
指出你的毛病就叫拼命扣字眼？你就这么理解不同意见的？
那我就再跟你扣一次，要不然你不会认识到你自己是真正的无知。
你说太阳能无法储存，太阳能用储存吗？太阳分分秒秒给你输送能量，这一秒钟没用上，下一秒钟还有，太阳寿命还有几十亿年，储存太阳能干嘛？
你说的是太阳能发出的电无法储存吧，请问有容易储存的电能吗？就人类目前发电的规模来说，没啥顶用的储存方式，基本上是现发现用。
另外我不理解你总拿太阳能电池的转化效率说事，20%的效率怎么了，这就能说明太阳能不够用吗？另外你还是搞清光电转化效率和电池模块的转化效率之间的差别为好。光电转化效率理论上最高是33，7% （AM1.5），但是现在太阳能电池的最高转化效率是45%，至于为啥超过理论值，你在这个领域是行家，就不用我班门弄斧了。
你可能是想说太阳能电池只能把20%的太阳能转化成电能，80%不能转化，所以。。。太阳能就不够用？
你还提到水，这个好像也能发电，就是水电，这个河里的水为啥总是流个没完呢？
另外，你说"因为你在产能的同时也再消耗能量，最后的净产能很低。"，我想问一下，什么生产能量的方式不会消耗能量？我记得能量这玩意是不能凭空产生的，只能从一种方式转化成另外一种方式，中学时候学的，不对的请指正。另外中学老师还说永动机不能造出来，这玩意一直是人类科研攻关难点，不知现在先进的能量生产方式是否解决了这个问题。反正youtube上大把的free energy视频，磁铁上绕几圈铜丝就能驱动电机不停转下去，看来科技日新月异，我的老知识不顶用了。
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