本帖最后由 Like_6 于 2017-10-4 20:11 编辑
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谢谢楼上大家的建议， 而且看到了几个熟悉的老ID，感觉很亲切。 我打算在国内和德国都投着。 看看有没有什么可能性。
我觉得在德国转型完全不可能的。就我这些年的面试来看。
中国发展空间大，遇到伯乐，弄个部长也许不是问题
在德国，即使你所在小城市的市长，估计也没戏
事实是，很多海归国内呆了几年再次出国，尤其是有了孩子以后。给自己留条后路。。。
sagasaga07 发表于 2017-10-4 21:02
谢谢楼上大家的建议， 而且看到了几个熟悉的老ID，感觉很亲切。 我打算在国内和德国都投着。 看看有没有什 ...
转型到底指的是什么？换方向？换内容？管理层？
先看看国内能找到什么样的工作，再考虑回不回去，怎么回去吧
来德10年，如果三十不到，男生一枚，赌一下未尝不可
如果奔34了，就比较麻烦
最近华为清洗34+传得沸沸扬扬，也只是冰山一角，国内人事潜规则不招35+，除非专利在手，简历辉煌
年纪大点的不是年薪多少，国企还是外企的问题，而是到底压根儿能不能找到工作
limit 发表于 2017-10-5 02:42
先看看国内能找到什么样的工作，再考虑回不回去，怎么回去吧
来德10年，如果三十不到，男生一枚，赌一下未 ...
这个得分两面来看，对于初级职位，当然不会招过三十的人; 高级职位的话，就没有年龄限制了。
limit 发表于 2017-10-5 02:42
先看看国内能找到什么样的工作，再考虑回不回去，怎么回去吧
来德10年，如果三十不到，男生一枚，赌一下未 ...
这个得分两面来看，对于初级职位，当然不会招过三十的人; 高级职位的话，就没有年龄限制了。
limit 发表于 2017-10-5 02:42
先看看国内能找到什么样的工作，再考虑回不回去，怎么回去吧
来德10年，如果三十不到，男生一枚，赌一下未 ...
真的吗？在国内是华为这样还是普遍性这样？
工资不比德国低的应该不是干具体活的职位。管理职位如果碰到好的领导同事还好的。
我也是在德国10年左右回的国，跟你一样感觉，无形天花板，语言没优势，技术方向太窄没发展，回来差不多8年了，发展还不错，互勉
省立中学 发表于 2017-10-5 09:36
真的吗？在国内是华为这样还是普遍性这样？
基本上都是这样吧，过了35机会就不多了，基本上是最后一跳。
谁说入籍就进不了好的中国的企业 只要想要你 根本没有影响
问题是人家要你你也不一定愿意去那氛围和工作压力完全是在这儿没法想象的
我个人建议既然已经稳定了,就坚持在德国呆吧 我外派回去几年属于是管理层,待遇肯定比一般本土合同好很多,而且还可以继续延一次,最后还是选择回来了,国内孩子 ,医疗等隐形成本很多,年纪如果大没有相关管理经验更不要回去
一谈到国内收入，就有人喜欢说国内收入高。不比德国低。实际上根本不是那么回事。国内只是医保交的少。但是一旦生病，还是要出钱的。而且比例一点都不低，我爸爸住院基本上自费了近50%。不像德国，一旦生病是不用自己花钱的。还有小孩子上学教育的成本很高，这一块其实比德国的价格只高不低。国内公立学校的老师经常不教全，然后自己开班授课。学校再时不时组织各种游学。所以国内的所谓的税后收入并不是真正的净收入。除此之外还要考虑购房成本。虽然有公积金，但是真的是杯水车薪。另外上海普通公积金是封顶的。你如果回去能拿到德国的收入的人，公积金和养老保险都封顶，最后公积金所得其实根本达不到9%。补充公积金是看公司的。不要想得那么简单。还有国内只要是正经交税，年终奖的税一样很高很高，好像也是25%如果我没记错的话。其实外国人在德国也有混得好的。主要还是要看个人能力。本身能爬到那个位置的就不是一般的人。外国人在德国的比例本来就比德国人低得多，那么爬到管理层的外国人就更少了，就给人一种在德国没前途的感觉。但实际上，回国看看，能爬上去的也只是那么几个，多得是人一辈子也就那样，不好不坏的混着。
省立中学 发表于 2017-10-5 09:36
真的吗？在国内是华为这样还是普遍性这样？
没有的事。 估计也就华为这么变态的。国内跳槽太正常了，只要有本事，别说你跳槽，猎头都等着挖你。我在上海的时候，时不时就会有猎头联系我。有时候都惊讶他们怎么拿到我的联系方式的。我身边也有过40跳槽，坐管理层的。但前提还是你得有本事。现在不是海归回去就是管理层的时候了。在德国是个小人物，回去基本上也进不了管理层，除非运气好，赶上某公司建厂什么的。
想法挺好，不过现实也不是那么美好，现在海归回国的筹码和价值体现越来越不以前，以后更是如此，主要看你的优势是什么。如果单单是德国普通员工，工程师之类，这些经验对于国内比较成熟行业没有任何优势，国内现在人很精，不像早几年还可以忽悠忽悠，人力都知道这边这些员工基本就是螺丝钉，再加上不比英语国家，语言也不占优势，如果是新兴行业，倒是可以搏一下。最好的方法就是多用回国出差机会跟同行聊聊，先进入圈子再说，别脑子一热回去碰钉子。
mwa 发表于 2017-10-5 10:32
我个人建议既然已经稳定了,就坚持在德国呆吧 我外派回去几年属于是管理层,待遇肯定比一般本土合同好很多,而 ...
外派合同的孩子学费，医疗保险还有房租不是都公司解决了么。还有什么隐形成本呢？能说说为啥还是决定回来么？
cosimo 发表于 2017-10-5 13:34
外派合同的孩子学费，医疗保险还有房租不是都公司解决了么。还有什么隐形成本呢？能说说为啥还是决定回来 ...
我说的就是这些成本,因为是外派这些成本不需要考虑,但长期本土合同就必须要考虑这些 但外派合同一般不会永久性
我不是笨猫 发表于 2017-10-5 10:49
一谈到国内收入，就有人喜欢说国内收入高。不比德国低。实际上根本不是那么回事。国内只是医保交的少。但是 ...
你的看法其实我蛮赞同的,只是德国现在退休金这部分真是坑
本帖最后由 mwa 于 2017-10-5 14:42 编辑
我不是笨猫 发表于 2017-10-5 10:49
一谈到国内收入，就有人喜欢说国内收入高。不比德国低。实际上根本不是那么回事。国内只是医保交的少。但是 ...
你的看法其实我蛮赞同的,只是德国现在退休金这部分真是坑
因为谨慎,我个人外派海归了几年, 当然有人会觉得外派不算真的海归,
需提的是,当初是因为谨慎才外派回去的,当真是希望彻回国不回来的
当说实话,国内的隐形成本太高了,如果在一线城市,医疗和教育和现在这边的水平持平,国际学校二十二万,医疗全家人12万,一年到头没有额外的35万税后,是不可能达到的,也就是税前五十万,再加生活等需要的正常工资部分,假设也是税前四十到五十W, 也就是说在一线城市,一年到头没有一百W左右税前是达不到相应的生活质量的,而且 这种工资要一直赚到孩子完成基础教育也就是说今后连续十年,不可以失业,年薪税前不可低于100万.
外派都是三年合同,而且机会越来越少,这十几年怎么搞,我没有信心,将来小孩子教育甚至留学,婚房国内都是挑战,这边至少这些将来隐形压力也没有太大,当然这边也得考虑孩子读书问题,但问题和国内比不那么严重.
国内企业的年假 工作时间等 我也觉得很难适应,
先不论找到找不到, 100W年薪下是否我还有时间休假,是否能坚持10年不失业, ,是个问题
其他污染 食品什么的也是问题,但不是主要问题, 这边就是一个无聊而已,其实我回来主动要求做技术,尽量避开管理位置,图的是一个省心和稳定,毕竟哪里都需要做事情的,BLALA的不是外国人长处,而且容易做不稳被人下套
一线城市,房子什么的,我都不想了
我的建议是,如果没孩子,三十左右,可以考虑入国籍后,回去,留个后路.
要是有国内赚钱的机会,可以回去,这边退休金不怎么样,很多老外,辛苦在中国,图的是多赚一点,早点退休也是对的
mib 发表于 2017-10-5 07:50
这个得分两面来看，对于初级职位，当然不会招过三十的人; 高级职位的话，就没有年龄限制了。
问题是高级职位不是想拿就拿得到的
省立中学 发表于 2017-10-5 08:36
真的吗？在国内是华为这样还是普遍性这样？
国内投投简历，找找工作，试试水，就知道是真是假了
mwa 发表于 2017-10-5 14:04
你的看法其实我蛮赞同的,只是德国现在退休金这部分真是坑
因为谨慎,我个人外派海归了几年, 当然有人会 ...
国内的养老保险其实也很坑的。我们有朋友跟做养老保险的聊过，具体消息不敢保证真实。但是应该不会差太多。首先国内养老保险也是很大的空缺，他们基金操作很有问题，现在空洞很大。第二点，作为国内的高收入群体，尤其是在外企工作，其实都是在给国内的公务员和在民企工作的人交养老保险。目前就我们父母这一辈，当年退休前在事业单位工作的，就比所谓的企业拿的退休金多，而公务员是拿的最多的。国内的民企还是有很多单位给很低的基本工资，然后发高奖金的。这些人在政府的数据上都属于低收入人群，在外企的人都是要为他们的养老金做贡献的，公司交的那一部分将来退休都要进统筹。还有户籍也是个问题。退休的时候户籍不在本城市的话，只能拿自己交的那一部分养老金。虽然说这些要改革，但谁知道会改成什么样。所以我的意见是，还是钱抓在自己的手里最安全。所以到手的净收入高，还是很有优势的。
兄弟，我已一个吃回头草的经历告诫你，三思三思再三思，我也是来欧洲10年后回国，我想的以我个人能力加上找关系怎么的在国内二三线城市也可以啦，事与愿违啊，残到不行啦都，国内什么都缺，就不缺人
国内挣钱哪有那么容易。别看那些创业的吹得跟真的似的。成功的只是少部分。
要是英语忘了，那就更没戏了
shrek_munich 发表于 2017-10-4 22:52
转型到底指的是什么？换方向？换内容？管理层？
就是换方向，换内容。 我希望能往项目，应用，市场等不同的方向发展一下。我觉得国内的熟人很多比较多元化。 因为做过不同的工作。 在德国，技术类只能做技术类，一点都不能转型。越做越低级的趋势。还不如回国往不同的方向略微发展一下。在德国太让人绝望了。
sagasaga07 发表于 2017-10-5 21:32
就是换方向，换内容。 我希望能往项目，应用，市场等不同的方向发展一下。我觉得国内的熟人很多比较多元 ...
你方面你说你做过不同的工作，一方面又说不能转型。。。
既然你做过不同的工作，你做出impact了吗？就算技术类，你在做研发的时候考虑过顾客和市场的需求吗，你的设计是否能体现出你对需求和产品未来的思考? 面对一个技术问题，你能设计出多少不同的解决方案，能否比较不同方案的优缺点以及相对应应用的场景？做项目的时候是否考虑过如何平衡预算，时间和技术趋势(不是好的，先进的技术一定都适合具体项目)，能否和不同的stakeholder沟通，协商，做出对项目最有利的决策。
如果你什么都做了，公司依然不认可你，你应该换一个公司；如果啥都没有去做，就不要怪公司怎么不提拔你。
limit 发表于 2017-10-5 02:42
先看看国内能找到什么样的工作，再考虑回不回去，怎么回去吧
来德10年，如果三十不到，男生一枚，赌一下未 ...
谢谢 我也觉得这样比较合适