AGR/EGR技術討論
本帖最后由 大大大猩猩 于 2017-6-19 12:03 编辑一般的AGR系統，嚴重影響汽車的加速響應，降低效率，還大大的損害發動機，縮短壽命，這個大家都知道了。經過長期搜索，發現了幾個Konzepte，都是在Toyota/Lexus的2.2Ltr發動機上研究出來的，但是實際效果不明。
畫了幾個草圖，歡迎大家討論一下優劣和可行性。
系統改造的前提：
1. AGR必須ansteuerbar，插頭拔了這種絕對不行。
2. 在AGR開啟時，必須讓LMM檢測到進氣量減少。***
3. Turboloch越小越好。
4. Umbau要不易發現，最好能比較容易的改回來。
***還有待證實
http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/abgas/agr/agr-schema-bmw.jpg
Quelle: kfztech.de
更多請見http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/abgas/abgasrueckfuehrung.htm
不過本貼討論不是為什麼牛吃了牛屎方的屁不臭的問題。本貼強調的是牛吃了屎，造成食道堵塞的大問題，以及如何保護牛的措施 Konzept1把AGR進入段截斷，AGR入口連到LLK後面，讓它吸Turbolader壓縮後的空氣。
本帖最后由 大大大猩猩 于 2017-8-10 14:24 编辑
Konzept2
同樣把AGR進口截斷，讓AGR直接在Motorraum裡吸空氣，加裝一個小型的Luftfilter Universal
已經完成
Konzept3，
AGR入口接到Luftfilter的盒子裡，LMM前面
2、3肯定不可行，大脚油门的时候进气歧管的真空度是负的，也就是会超过一个大气压，AGR这时候就成了排气了，而不是吸气 没一个可行的，欧5以后agr有检测是否堵的功能，如果你家欧4直接堵上就行 你的方案都没考虑到压力差。turbo之后的空气是加压的，即使低转速情况下也比外界气压大，所以agr过来的气体必须有足够大压力才能进入，这也是agr系统从发动机废气出口直接取气而不从dpf之后取气的原因。 Truecar 发表于 2017-6-18 06:29
你的方案都没考虑到压力差。turbo之后的空气是加压的，即使低转速情况下也比外界气压大，所以agr过来的气体 ...
大脚油门才会变成正压，有Boost表的就能看出来，绝大部分时间都是负的，用蓝牙OBD II也能看到 这个prinzipskizze画的有点厉害啊 Kahweh 发表于 2017-6-18 09:24
大脚油门才会变成正压，有Boost表的就能看出来，绝大部分时间都是负的，用蓝牙OBD II也能看到
我没用仪表量过。我的车进气道turbo后面有一段是橡胶的，虽然比较厚，但轻轻捏一下就憋了。如果大部分时间是负压，那么这一段应该是瘪的，但是我看到一直是鼓的。而且有一回我修车之后忘记把这段橡胶管的金属固定环拧紧，结果开了不到一百米就崩开了，说明里面是正压。这段管子脱节之后，turbo就等于没有了，车子变成自吸，一直在30区开，感觉远不如有turbo时有力。
楼主这个画图软件是什么，我也经常需要画图，一般用coreldraw，要画成楼主这个效果能累死人。 lz顺便把agr原理也科普一下呗{:5_342:} adrenalin 发表于 2017-6-18 11:22
lz顺便把agr原理也科普一下呗
原理嘛，就是人嫌牛吃青草放屁多，不符合严格的排放标准，于是把牛屎拌入饲料，因为牛屎已经消化过了，牛吃了就少放屁，就能贴上欧盟排放标准4，5，6之类的标签了。 Truecar 发表于 2017-6-18 11:21
楼主这个画图软件是什么，我也经常需要画图，一般用coreldraw，要画成楼主这个效果能累死人。
lz这个图是借来的吧，开丰田和福特的，无论如何不会把发动机按个宝马的标啊。。 Truecar 发表于 2017-6-18 11:35
原理嘛，就是人嫌牛吃青草放屁多，不符合严格的排放标准，于是把牛屎拌入饲料，因为牛屎已经消化过了，牛 ...
不好理解啊，减少排放直接减少进气量和喷油量不就完了，把废气又搞回来是什么原理？废气还能再点燃？ 本帖最后由 coolsear 于 2017-6-18 13:21 编辑
adrenalin 发表于 2017-6-18 12:03
不好理解啊，减少排放直接减少进气量和喷油量不就完了，把废气又搞回来是什么原理？废气还能再点燃？
NOx生成两大条件，一是富氧（同时当然也富氮），二是高温。
除开废气混进空气减少氧含量，解决第一个问题。更重要的是废气含有大量CO2和H2O，比热容比空气高很多，所以吸热升温低，能有效降低肛温，减少NOx的生成。 改了以后还能过AU？ 学习贴 占位置 Kahweh 发表于 2017-6-17 23:27
2、3肯定不可行，大脚油门的时候进气歧管的真空度是负的，也就是会超过一个大气压，AGR这时候就成了排气了 ...
為什麼排氣就不行了啊？正常的AGR不是也經常在做排氣嗎？ shadowboy 发表于 2017-6-17 23:46
没一个可行的，欧5以后agr有检测是否堵的功能，如果你家欧4直接堵上就行
正因為ECU會報錯，才需要想這些辦法接AGR的管子，費這麼多事啊。否則直接堵了最好。 Truecar 发表于 2017-6-18 11:20
我没用仪表量过。我的车进气道turbo后面有一段是橡胶的，虽然比较厚，但轻轻捏一下就憋了。如果大部分时 ...
他說的不錯，只有你踩油門，Turbo的壓強才會出來，這種情況下AGR應該立刻關閉，但是事實上它響應沒這麼快，甚至關不上，Ladedruck通過AGR洩了，所以你會感覺到Turboloch很大。你堵了之後，Turboloch就明顯小了，系統響應快了。
在空油的時候，AGR打開，Ladedruck也沒有，所以尾氣能進去。尾氣的壓強不可能比Ladedruck高，也不會比標準大氣壓高很多。 本帖最后由 大大大猩猩 于 2017-6-19 08:15 编辑
weltall 发表于 2017-6-18 14:20
改了以后还能过AU？
去Tuev要改回來，否則被別人看見了，可以告你逃稅。所以這些方案，要考慮改造難度和能否輕易改回來的問題。方案2和3 的區別主要就在這裡，2比較容易改回來，但是要定期換Filter。3沒有額外的Wartung要做，但是改回來麻煩，要另備一個Luftfilter的盒子。
Kahweh 发表于 2017-6-17 23:27
2、3肯定不可行，大脚油门的时候进气歧管的真空度是负的，也就是会超过一个大气压，AGR这时候就成了排气了 ...
方案2和3肯定可行的，但是不好，因為這麼搞，Turboloch比較大，甚至比一個健康的AGR還要大，因為踩油門的一瞬間AGR還沒來得及關閉，Ladedruck直接洩漏了，洩漏到一個開放的空間裡。等AGR關閉了，Ladedruck才能上來。
我關心的是方案1，有人這麼提過，但是我始終沒想通這個方案和直接堵AGR有什麼區別，ECU會不會報警。 系統改造的前提：
1. AGR必須ansteuerbar，插頭拔了這種絕對不行。
2. 在AGR開啟時，必須讓LMM檢測到進氣量減少。
3. Turboloch越小越好。
4. Umbau要不易發現，最好能比較容易的改回來。 不明觉厉！ Kahweh 发表于 2017-6-18 09:24
大脚油门才会变成正压，有Boost表的就能看出来，绝大部分时间都是负的，用蓝牙OBD II也能看到
Konzept 2 & 3可以加裝 Rueckschlagventil，減小Ladedruck損失。
你既然用OBD測過，那這個負壓大概有多少啊？我好知道要買什麼規格的Rueckschlagventil 大大大猩猩 发表于 2017-6-19 07:45
為什麼排氣就不行了啊？正常的AGR不是也經常在做排氣嗎？
大脚油门进气歧管压力是超过大气压的，如果AGR阀门开放的话，就相当于进气泄压阀了。。 本帖最后由 大大大猩猩 于 2017-6-19 18:43 编辑
Kahweh 发表于 2017-6-19 18:34
大脚油门进气歧管压力是超过大气压的，如果AGR阀门开放的话，就相当于进气泄压阀了。。
是的，所以agr不好的時候你的ladedruck就被洩了，所以功率損失。事實上沒一個人的agr是完全健康的，多少有些功率損失 大大大猩猩 发表于 2017-6-19 18:40
是的，所以agr不好的時候你的ladedruck就被洩了，所以功率損失。事實上沒一個人的agr是完全健康的，多 ...
我觉得没有必要折腾，agr我估计二三十万公里内都不会有什么问题。。 你可以考虑换车，rx450h也不贵，相对于国内二手车的价格在这里买可能才一半的价格，动力足够、油门响应非常快，还电动四驱 本帖最后由 大大大猩猩 于 2017-6-20 11:39 编辑
Kahweh 发表于 2017-6-20 11:22
我觉得没有必要折腾，agr我估计二三十万公里内都不会有什么问题。。 你可以考虑换车，rx450h也不贵，相 ...
{:5_344:}天又熱了，Ferien也過了又堵車了，我發現我的Leistungsverlust又來了，沒解決。有空了再看看AGR裡面怎麼樣。
我材料都買好了，先嘗試方案1，如果ECU不買賬再考慮2和3。趁著Garantie還在搞一次，以後就不敢亂來了。