邻居朋友经常来住，算违约吗？
目前的房子，从一个中国人那租的，两个人的wohnung, 邻居也是房东，其实是二房东，房子是房产公司的，当时租房子的时候，说好的这个房子是两个人住，但是住进来之后，说是两个人住，但邻居的女朋友和不同朋友经常来他这里住，少则一周，有时候2，3周，多则甚至一个月， 几乎每个月都有人来跟他住这种情况下是不是违约了？ 就算以besuche的名义，两三天算合理，但一住就是一个星期，二三个星期，而且每月都有人来，这是不是很恶心？ 我租的是两个人的房子，交的两个人住的钱，两个人住和三个人住舒适程度能一样吗？交的房租能一样吗？不影响别人吗？这种情况该如何解决？
另外，这种二房东是不是根本没有法律效力，属于违法的，如果告到房产公司，房产公司会收回房子并处罚是吧？ 本帖最后由 杨柳青青 于 2017-5-18 17:14 编辑
宝宝猪 发表于 2017-5-18 16:06
首先二房东是不违法的。只要房屋公司同意，他有权找Untermieter。就算房屋公司不同意，也还要看这个"不同意 ...
纯粹是扯蛋！ 莫非你是二房东，或者你现在跟朋友合住一个房间？？
在德国租私房，你可以试试合同上如果签了2个人，你房子里住3个人，让房东知道会是什么结果！
举个最简单的例子，我去租一个房子，说自己住，然后背着房东找来10个人一起住这个房子分摊房租，你是房东的话，你能同意吗？！你这不是瞎逼逼吗？
最简单的，多一个人nebenkosten就要贵不少，无论对房东还是mieter来说都不能允许外人来长住！
别说私人房东了，我之前租过房产公司的房子，hausmeister曾多次跟我说，一定要注意，只能mieter一个人住，如果领外人来住，公司要收回房子和罚款，如果有besuch要提前打招呼，公司许可才行，时间不允许太长，因为那个appatment公寓住了不少中国人，曾经有人那么干过，瞒着公司和人一起住，为了省房租，被公司没收房子并罚款！
如果你自己租的整个wohunung，在房东和hausmeister不知道的情况下，你可以让人来住，爱住多久住多久，反正多的费用你自己承担
而你跟别人合租房子的话，来人用的水电，多花的nebenkosten，你的室友必须为此买单！！！！！你知不知道？！ 还同住也有交友的权力，他有什么权力我不管，但不能影响别人，妨碍到别人不行，这点道理都不懂吗？
按你那么说，你也有听音乐的权力，你半夜2点开着重低音把音响开到最大听音乐，你觉得行不行？
合租房子的话，你的权力前提条件是不能影响到对方，懂了?
很多房屋公司的房子是不允许转租的, 这种让房屋公司知道了，会立即让二房东滚蛋，并且没收押金和罚款！
即便房屋公司允许转租（至少我还没见过这种房屋公司），合同上写着住两个人的wohnung 你住三个人，四个人肯定不行！！！！！
先不说合同了，德国有法律规定，一个wohnung 按面积最多可以住几个人，你去anmelden的时候，你的房子能报几个人的户口都是有规定的，说明你的房子能住几个人都是确定的，不是你想住几个人就住几个人！！！！！
其实我根本不是来问问题的，我当然知道怎么处理这种情况（甚至收拾这些二房东），我发这个帖子的目的，就是想告诉大家，遇到这种事该怎么办，因为咱们不少同胞不爱守规矩，很多人都跟我一样，正受到这种困扰， 我想告诉他们该怎么办！
对方强硬？尊重都是互相的，他既然不照顾你的感受，你也不用客气了，该告就告，晚上12点音响开到最大音量，来吧, 看看谁更厉害....
之前法律版就有过，正常的besuch没告诉房东，让德国房东看见，房东生气找麻烦的
我之前住学生宿舍，有傻逼摩洛哥学生经常让一些头巾兄弟来他房间睡觉和过夜，被举报被学校收回宿舍的，这都是亲眼所见，你觉得不遵守合同，让外人来住能行吗？
别说德国了，在国内也不行啊，在国内这么不守规则的地方的，你家出租房子，说好住2个人，然后人家领来一打人一起住，为了省房租，你能同意不！
杨柳青青 发表于 2017-5-15 10:49
那倒是没有，所以被他骗了
但是如果我想的话，有的是办法治他
忍不住吐槽一下~~~就是因为有人不想撕破脸，所以对方才有恃无恐
不针对LZ你，不过你的心情可以理解。我也有过类似的情况，还是在学生宿舍，隔壁单人间有六个月住了6个人。。。。都是越南人，还是男女混住，我也是无语了。当时也是不想撕破脸，而且学生宿舍没有Nebenkosten的问题，所以我一直没有说啥，只是默默把自己的东西都从厨房卫生间拿到自己房间了。因为打扫卫生问题被六人中的某借住的人训，直接怒，说以后你们要承包打扫卫生之类，否则就报告Hausmeister，当时也是留心拍了他们房门口鞋子衣服的照片，还有厨房卫生间东西成山的照片，给他们看了，证据确凿。。。。后来清静了。。。。。 舒服不舒服另说，但是你们的Nebenkosten应该是分摊的吧，如果邻居人多，使用也多，你按面积分摊的话就要多付钱了。。。 本帖最后由 杨柳青青 于 2017-5-15 10:36 编辑
Reisender 发表于 2017-5-15 10:22
舒服不舒服另说，但是你们的Nebenkosten应该是分摊的吧，如果邻居人多，使用也多，你按面积分摊的话就要多 ...
当然知道人越多nebenkosten， 他朋友来住多用的水电都分摊到我头上，我要为他朋友买单！
但这些还是小事，我最受不了的就是生活受到影响，2个人和3个人住能一样吗？房子里多一个人非常烦！其实除出去nebenkosten之外的房租，2个人和3个人住也是不一样的，2个人当然房租高，我缴2个人住的房租，结果"享受”3个人住的居住环境，真是郁闷死了！
而且说不定，他找来住的人，跟他分摊房租呢，整个成了耍我当大头了！
咱们不少中国人来了德国也把国内的习惯带过来，不按规矩办事，真心烦
这种情况该如何解决呢？
你们有书面协定说是两个人住吗？否则就算违约你也没法告ta吧？ 幽雨听弦 发表于 2017-5-15 10:42
你们有书面协定说是两个人住吗？否则就算违约你也没法告ta吧？
那倒是没有，所以被他骗了
但是如果我想的话，有的是办法治他
他是二房东，这种二房东根本就是违法的，我如果告诉房产公司，房产公司肯定会收回他的房子，还会罚他的
不过没到那一步，不想把事情和关系弄僵
只想在当前情况下，如何能最好的解决问题呢？ 这种情况除非撕破脸，否则估计没戏
所以还是先找下家吧 - WG经常出现这种情况。我也碰到过。这个肯定是违规行为，房子规定住几人就是几人。如果有变化的话，要及时通知房东或租房公司，重新签合同，定价格。
- 德国人也这么干，不光是中国人。
- 好好跟二房东提出意见，都是中国人，沟通不会有障碍。态度要好，不要撕破脸。重点是水电暖等钱怎么算、居住舒适度受影响。可以通过降低房租等方法解决。
- 现在马上找房子，做好搬家准备。此地不可久留。 杨柳青青 发表于 2017-5-15 10:49
只想在当前情况下，如何能最好的解决问题呢？
搬家吧. 本帖最后由 杨柳青青 于 2017-5-15 17:07 编辑
幽雨听弦 发表于 2017-5-15 12:43
忍不住吐槽一下~~~就是因为有人不想撕破脸，所以对方才有恃无恐
不针对LZ你，不过你的心情可以理解。我 ...
6个人6个月，你真是有点弱了，太好说话了！
1. 学生宿舍还用客气？ 直接告诉hausmeister， hausmeister肯定一大早来，直接全部堵在被窝里，肯定一周之内强制搬走！
我住学生宿舍见过因为卫生问题，被邻居投诉2次，第三次学校被直接收回zimmer的
2. 私房的话，如果你是直接跟真正的房东签的合同，那么找邻居谈一次，让他注意一下，如果还没效果，立马告诉房东，房东会让他滚蛋！（德国私人房东非常忌讳这一点，这属于欺骗，别说私人房东了，很多房屋公司也严禁房客私下多住人，如果被hausmeister看到，就会被收回，属于违反合同）
3. 跟二房东签的合同，这种有点难办，因为你并不是直接跟房东签的合同， 而你们这里的hausmeister又不管这种事情的，那只好找二房东好好谈一次，要求他以后不要再领人来住，如果没效果，那只能认倒霉，只能考虑搬走了，治他们的办法就是，搬走以后给房屋公司写投诉信，告诉房屋公司他们私下转租房屋牟利，并且住多个人（> 合同上的人数），这属于违反合同，房屋公司会没收他们的房子和罚款！
这些二房东，往往转租的时候收取更高的房租从中牟利，比如我这房子，房东只交房租的一小部分，我出房租的大头（整个wohnung暖租＋电网850欧，每月收我550欧），当初觉得房子和设施很新，环境不错，也没跟他讨价还价，心想多花点，住个好环境也值了，结果没想到.... st2477 发表于 2017-5-15 11:33
- WG经常出现这种情况。我也碰到过。这个肯定是违规行为，房子规定住几人就是几人。如果有变化的话，要及时 ...
我之前住学生宿舍的时候跟德国人住过，换过几个宿舍，有不同的德国邻居
德国人邻居从来没发生这种情况，德国人都很守规矩的！
你看到那些可能是东欧人或者土耳其人什么的，他们有这种情况，多人住是明显违反合同的，德国的私人房东绝对忌讳这种事！
我之前住学生宿舍的时候，那时候年轻不太懂事，我也领我的朋友来住过，一个星期，二个星期都有，以为我自己的房间，爱领谁来住不管别人的事吧，也没跟邻居打个招呼，现在想想邻居们真不错，人家为了你在默默忍受着，你给人家带来多少麻烦，现在自己体会到了 跟你室友先谈下呗，就说生活不方便呗，一两天没事，持续几周这样如何受得了。不行就搬家吧 杨柳青青 发表于 2017-5-15 16:44
6个人6个月，你真是有点弱了，太好说话了！
1. 学生宿舍还用客气？ 直接告诉hausmeister， hausmeiste ...
就是因为当时学生宿舍出现过这种情况，所以我才说有些人就是觉得你不想撕破脸所以就无底线。当时六个月之后他们都搬走了，也没事了。后来自己租房就会小心，不会找和房东住一起的房子，而且我租的都是einzelappartment，我自己懒得当二房东也不会找有二房东的房子 直接和邻居讲啊，2个人的房子就是2人住。偶然有朋友留宿可以，不能成为惯例。担心什么呢？直接讲啊。
最不好的结果就是你们俩都被房管赶出来呗{:2_231:} 首先二房东是不违法的。只要房屋公司同意，他有权找Untermieter。就算房屋公司不同意，也还要看这个"不同意"是否合法，因为 "Untervermietung darf nicht grundlos verweigert werden", "Bei berechtigtem Interesse besteht ein Recht auf Untervermietung"。这方面的判例挺多的，楼主自己上网查一下就知道了。
然后，不论是房东还是同住，都无权干涉别人的交友留宿。除非，留宿的人把名字贴信箱上了，去有关当局anmelden了之类的。不然别说住几周，就是住1-2个月，也都没问题。最长的留宿时间好像是一次住3个月。 "Ein Besuch ist in der Regel ueber mehrere Wochen hinweg auch ohne Einwilligung des Vermieters erlaubt. Hat sich der Besucher auch polizeilich umgemeldet und Namensschilder am Briefkasten oder/und der Klingel angebracht, so sind dies auch bei kuerzerer Verweildauer Anhaltspunkte dafuer, dass dem Besuch der Mitgebrauch an der Wohnung eingeraeumt wurde. "
非常理解楼主想要清静的心情，但是楼主有没有想过，你的同住也有交友的权力。如果因为你，连女朋友都不许进家门的话，岂不是太奇怪了吗?
最后，合住本就是需要互相体谅的事，如果双方想法或利益有冲突，最好找对方陈恳的谈一谈，把矛盾说清楚。如果对方是明事理的人，愿意多出点水电费什么的作为补偿，那再好不过。如果对方态度强硬，丝毫不顾你的感受，那么最好的办法是搬走，找合适自己的同住。 杨柳青青 发表于 2017-5-18 17:04
纯粹是扯蛋！ 莫非你是二房东，或者你现在跟朋友合住一个房间？？
在德国租私房，你可以试试合同上如 ...
{:5_370:} 杨柳青青 发表于 2017-5-18 17:04
纯粹是扯蛋！ 莫非你是二房东，或者你现在跟朋友合住一个房间？？
在德国租私房，你可以试试合同上如 ...
别人热心帮助你，你连别人写了啥都不仔细看，还出言不逊，素质好高啊！
被不良同胞坑过，难道全世界的同胞就是坏人? 有的二房东违法，难道全天下的二房东就都违法? "Untervermietung darf nicht grundlos verweigert werden", "Bei berechtigtem Interesse besteht ein Recht auf Untervermietung" 你知道这两句话的意思吗，你举的所有例子，符合这两句话的前提吗? 不符合你和我瞎嚷嚷什么?
朋友留宿和瞒着房东找同住是性质完全不同的事情。德国法律是否允许留宿，难道是某个房屋公司的hausmeister 说了算? 懒得找法官判例，也好歹看一眼相关法律规定呀。除了二房东，hausmeister和房屋公司同样可能骗你害你。他们的个人行为，都无法构成正义或法律的标准。
nebenkosten 的分摊不是让你找同住商量了吗? 你说留宿会影响nebenkosten，那么洗澡时间长，做饭做菜，熬夜赶论文或打游戏难道不影响吗?设想，如果某人自己洗澡在健身房，吃饭在食堂，晚上天黑准点睡觉，那这人是不是就可以要求室友不在家洗澡做饭，晚上不许开灯? 同住之间，很多事情都是靠互相体谅和理解。
至于，想住几个人就住几个人，我可从没说过这话，看清楚别人写了什么再发言吧。
最后，半夜2点听音乐不违法，但如果音乐声太大，吵到邻居，噪音扰民是可以报警的，楼主不怕可以试一试。
宝宝猪 发表于 2017-5-19 14:01
别人热心帮助你，你连别人写了啥都不仔细看，还出言不逊，素质好高啊！
被不良同胞坑过，难道全世界的 ...
非常怀疑你就是个二房东，或者跟人合住的, 跑出来装好人，胡说八道，混淆视听！
多住人跟二房东没有关系，可能有那种允许转租的房屋公司，但我敢保证非常少，至少我还没遇到过，私房的话，不用说了99%的房东都不会允许转租！！！
所有受二房东欺负的同胞不用怕，直接去房产公司问他们是不是合法的，搬走以后直接投诉，叫二房东滚蛋，而且还要被罚款！！
即便允许转租，跟多住人没有任何关系！！别在这里混淆视听！！每个房子允许住的人数都是按照合同来的！说留宿和找人同住不一样，留宿可以？简直是放屁！！！严重怀疑你以留宿之名跟人同住，为了省房租！ 你说这种屁话都不动脑子吗？你以为大家都跟你一样蠢吗？ 如果留宿1个月，3个月，天天留宿和一起住有什么区别？！怎么区分留宿和一起住？？？？？？ 每个月你外出2天，然后剩下28天天都在你朋友那留宿，你觉得你这叫留宿，不叫一起住是吧？？ 简直是傻逼！ 别在这里瞎逼逼，混淆视听！！！！！
Hausmeister 是好心提醒我，人家途什么？说我不信任和贬低同胞，你才是恶意揣测人家hausmeiter，hausmeister 相当于房产公司的代理人，你好好遵守合同居住，人家坑我干什么？人家真想坑你，就不提醒了，等你找人住的时候，直接抓住你，把你房子收回，没收押金罚款不是更好？？！！ 你以为大家都跟你一样蠢，听你忽悠？？？？
难道我应该放着hausmeister的好心提醒不听，听你在这里怀着叵测的目的瞎逼逼？？？？！！
同租房子，就是要互相担待和体谅，尽量注意别影响到对方， 对邻居对自己都有好处，在合理的范围内，应该互相担待一些，像besuch这种2，3天，一个星期都可以，谁也不会说什么，但每个月都领人来住，一住就是2，3个星期，甚至1个月，2个月，这是肯定不行的，这是谁也忍受不了的！！！对方影响你，对方不懂体谅，你又何必跟他客气？！你说的那些洗澡睡觉的都是狗屁！纯粹是胡搅蛮缠！我从来没说过不可以，爱在哪里洗澡在哪洗，爱什么时候睡觉什么时候睡，在没违反合同的前提下，在没影响到邻居的情况下，在合理的范围内，你想干什么谁管你？但是如果房子不隔音，你天天晚上后半夜2点洗澡，吵的邻居睡不着觉，那邻居有权力要求你改下洗澡时间，如果每天晚上打游戏到很晚，不用耳机，音响声音很大，吵的邻居睡不着觉，那么邻居有权要求你安静！！！！
你有besuch的时候，就像你说的，多一个人用卫生间，多一个人做饭，多一些声音，已经给邻居带来很大的不便，邻居忍受你一个星期，甚至两个星期，一次两次，可以说非常够意思了，如果经常领人来住，一住就是2，3周，甚至1，2个月，那是你不懂得体谅别人了，别人为什么要担待你，而且这是违反合同的，该告的告，该投诉的投诉，总之别怪邻居搞你
废话，谁都知道半夜2点放laute musik 违法，现在怎么知道讲规矩和法律了？经常领人来住一样违反合同，二房东转租房子一样违法！！！！
严重怀疑你是个二房东，为了多赚房租，一个房间转给多人住，忽悠和欺骗同胞，比如小留，或者你跟别人一起住，为了省房租
你在国内不出租房子吗？在国内那种五章无法的地方，你跟房东说好一个人住，然后你瞒着房东把房子转租给一大群人住，为了多赚房租或者省房租，你看房东同不同意，房东知道了能打死你，更何况德国这种讲规矩的地方了！！！ 杨柳青青 发表于 2017-5-19 19:28
非常怀疑你就是个二房东，或者跟人合住的, 跑出来装好人，胡说八道，混淆视听！
多住人跟二房东没有关 ...
{:5_335:}{:5_335:} 本帖最后由 jschong 于 2017-5-23 00:59 编辑
杨柳青青 发表于 2017-5-18 17:04
纯粹是扯蛋！ 莫非你是二房东，或者你现在跟朋友合住一个房间？？
在德国租私房，你可以试试合同上如 ...
法律情况不是你说的那样，德国的房客有接待Besuch的权利，这个甚至是宪法规定的所谓persönliche Entfaltung的内容，任何合同甚至法律都无法剥夺的。房东更无权规定了。房东可以规定或者在合同里写明不准Besuch，但真要到法院上，这些都是无效条款。因此为理由而解约如果到法院上也会被判解约无效。
而唯一可以争议的，是住多久还能被定义为Besuch, 好像司法判例是3个月。 本帖最后由 宝宝猪 于 2017-5-23 20:45 编辑
杨柳青青 发表于 2017-5-19 19:28
非常怀疑你就是个二房东，或者跟人合住的, 跑出来装好人，胡说八道，混淆视听！
多住人跟二房东没有关 ...
留宿朋友是每个租客的权利，并非二房东的特权。楼主明明是租客和租客间的矛盾，干嘛非要歪曲成租客和二房东的矛盾? 伪装弱势博取同情吗?
99%的房东? 说的好像你做过全德调查统计似的。允许转租的公司和私房并不少，我自己就遇到过不下十次。二房东也有好有坏，有合法的有违法的。违法了当然可以告，但若对方没违法，仅根据臆想就说房子肯定是不能转租的，输了官司，这钱谁出呢? 误导大家的楼主吗?
我只说法律允许留宿，可从没说过法律允许以留宿之名跟人同住。你自己搞不清什么算留宿什么算同住可以去查查相关法律，而不是在这里恶意诬陷，往别人身上泼脏水。
hausmeister 代表的是房屋公司的利益，房屋公司说白了就是房东。好心告诉你房东的话不能全信，要自己看看法律规定确定自己作为房客有哪些权利。这话都听不懂，智力真心堪忧。
洗澡做饭通宵乱开暖气都会消耗能源，导致nebenkosten上升，同住得多交钱。这些行为造成的金钱方面的损失和留宿并无不同。
我一直在试图和你讲法律，特意帮你去网上查找了相关信息，而你一直在信口开河，污辱诬陷谩骂，就这素质，很容易想象你是如何 "体谅" 同住的。
最后，随便楼主怎么说吧，以后不会再回帖了，有时间精力该帮助真正需要帮助的人，没必要浪费在这种恶意满满的同胞身上。
我觉得你可能得先学语文，否则可能没法跟人沟通。{:5_319:}
根据你的描述，你的二房东不是“邻居”，而是“室友”，因为你们住在同一个Wohnung里。
jschong 发表于 2017-5-23 00:58
法律情况不是你说的那样，德国的房客有接待Besuch的权利，这个甚至是宪法规定的所谓persönliche Ent ...
点头，我查看到的情况也是这样的。好意提醒楼主，没想到莫名其妙就被反咬。
还是你说的清楚，谢谢啦！ 不管怎样，nebenkosten先分三份，他们两份你一份 这种经常有朋友来住，有长期besuch的确实非常让人讨厌，肯定影响到邻居，都不说nebenkosten要邻居分摊了，用卫生间，用厨房，用洗衣机，多一个人多不少事，邻居都要等，时间长了邻居肯定受不了，室友之间应该协商好，甚至租房子之前就要说好
一句话，你经常有besuch本身就会影响到邻居，换个角度思考，邻居领朋友来住，一住几个月，你能受得了吗？一起租房子的话，要互相照顾，你不体谅别人，也别怪别人不体谅你了，邻居完全可以找你麻烦，那样谁都住不好了
这点简单的道理，谁都应该明白
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