kidkudo 发表于 2016-8-26 09:46
根据新版ENEV 2016计算的：
fW-Effizienzhaus 70 (EnEV 2016) ≤ 45 kWh/(m2·a)
也就是说严格来说不 ...
看到这里我就想顺便感叹一句
主要是想起最开始开的一个期房 写的是43kWh
当时把功率单位和能耗标准搞混了
觉得这个就是kfw50以下的了
结果和销售谈了以后 才发现自己概念混淆
那要是达到kfw50以下 得多低的能耗啊 真是很难
柏林这种房子确实很少很少
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:03 编辑
schakalhund 发表于 2016-8-26 10:51
连70都不到啊，不过55的房子明显要贵不少，是不是造价就高了
是的，55 还要低10kwh
个人觉得，没有必要现在一定追求55的房子，还要看对应用的是哪年的ENEV标准
我们通常说的70，是指70%的意思，也就是按照ENEV的Primärenergiebedarf 最高值计算打七折
比如KFW70 ENEV 2009，就是指你的热源Primärenergiebedarf ≤ 70 % Höchstwert EnEV 2009
对应暖气能耗≤ 45 kWh/(m2·a)
2009年之后到现在，基本没怎么变过。你要看Energieausweis上写的是什么。中间还有2012和2014两个版本，现在应该2016了
要达到55%，保温其实不难，难的是热源。
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:11 编辑
spider127 发表于 2016-8-26 10:57
看到这里我就想顺便感叹一句
主要是想起最开始开的一个期房 写的是43kWh
当时把功率单位和能耗标准搞混 ...
对的，我前面解释了，关键是热源能耗要降低
东德这部分起步太晚了。南德这边用热泵用的High的时候，柏林还有很多新房用gaskessel。
不是说gaskessel不好，其实燃烧效率现在都不错，但是要达55以下，非常困难
开发商一般会忽悠，你要他给你具体计算的Energieausweis，一般十几页吧，上面有很详细的计算，你能看到他是怎么算出这个结果的
这个在行业内叫Heizlastberechnung 热负荷计算.德国人这方面非常牛逼，可以说世界第一都不为过。
另外kwh不是功率，是能量单位，俗称度{:5_319:}kw才是功率单位
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:05
对的，我前面解释了，关键是热源能耗要降低
东德这部分起步太晚了。南德这边用热泵用的High的时候，柏 ...
Heizlastberechnung 热负荷计算.德国人这方面世界第一.
kidkudo 发表于 2016-8-26 10:38
1.我说了，这个和房子节能本身无关，这是正常的电力消耗。电机的扭矩很大的，不要小看。动起来后，按照一 ...
我觉得你都没看懂我写什么，我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位，讲的是散热！！！不要捣浆糊。我虽不搞电机，但也知道电机的扭矩不需要大，而是看功率和传动齿轮比的。比方一个电机可能只有0.6Nm的扭矩，但因为它带动的输出端的齿轮节圆大，可以由这0.6 Nm的扭矩传动出其几十倍的扭矩，说简单点就是个对方齿轮节圆和齿数比的问题，这和齿轮的传动比有关，和电机自身扭矩无关，想要大扭矩，只要输出端的齿轮够大，齿数够多就好了。
2. 地板导热差，所以开2小时才热，瓷砖一小时就热了，虽然最后地板保温效果好，但能源却损耗了。当然，你一天24小时恒温开暖气的除外。
3.龙骨不能密封的。因为要有强度，你的所谓加橡胶只是在窗开关接口处，是减少关闭时撞击用的，因为玻璃巨大的原因，而不是你想的密封用。我没想多，窗户多了，就是个散热的问题了。
4.开发商都想赚钱，我们消费者都想省钱，很正常。但买房性价比很重要，房型配置也很重要，不能说为了KFW而KFW的。你说呢？
我不是感觉党，只是你的这个扫盲工作好像不太有说服力，再讲详细些，照抄资料的我们不需要，自己理解的，且结合现实生活的实例的，才有说服力。
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:28
我不光动了脑子, 还看到了无数实例。所以我能那么肯定的说, 大玻璃窗落地窗玻璃墙也能做成节能房。你非要 ...
我从没有讲过大窗不能做成节能房。只是个性价比的问题。暴发户不一定都是猪头，但有很多人爆发户都不是，却追求当猪头就不好玩了。
打掉牙往肚子里咽，如鱼饮水冷暖自知。
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:42 编辑
sherryssky 发表于 2016-8-26 11:32
我觉得你都没看懂我写什么，我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位，讲的是散热！！！不要捣浆糊。我虽 ...
你才捣浆糊阿，我都说了kfw三要素，heizlast计算没人会去算卷帘的。。。傻么，这种属于附加产物，和房体结构无关了好吧？
导热是最大差异人体感觉而已，脚踩上去感觉。地暖是辐射供暖，同样时间，总辐射量是一定的，管道下面保温做好了，何来能源损耗一说？
至于窗户散热问题，我已经解释了，kfw计算会把你所有通风的强度，可能的热损全部考虑进去。你要觉得这样还不行我也没办法
你觉得没有说服力，是你忽视了我反复解释的东西。你自己把heizlastberechnung的计算全部看一遍就明白了。
最后说一句，kfw只是一个算法，一个标准。这个和德国推行汽车排放标准一样，你觉得kfw这样不对那样不对，这不是你说了算的。你可以不考虑，但是市场就这么来的。
本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 11:49 编辑
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:38
你说的我都同意, 除了一点。自己独立供暖, 也能达到KFW标准, 关键看怎么配置。太阳能供暖, 太阳能发电,...
是的，不过这种只适合 EFH或者DHH，前期投入不低
大规模的RMH，也有自己用BHKW的，供电供暖和市政没关系
但是对于ETW，就不要想了，除非每户单独装热泵。这个我看过一个盘，能耗kfw 55,也是这么多房子里唯一一个。缺点就是4 zimmer wohnung，有几平方要给这个热泵作工作间
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:54
对, 没错。所以独立房子灵活性和自主权更大些, 但相对承担也更多一些, 费用更高。其实就是看各人了, 建房 ...
你全套弄下来多少米？据我所知应该光伏没有政府支持金了{:3_244:}
我同事DHH热泵一套下来都2万多，我擦
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:43
你前面写的啊, 开发商打死都做不出来。如鱼饮水, 冷暖自知, 这话放到这儿挺搞笑的, 不知道你想说什么。
我说的是开发商打死他都不想做这种。可能表达上太直接了。开发商要挣钱的，曲高和寡的不太适合销售的了。
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:45
你就固执的想象别人家建房都是打掉牙往肚里咽吧, 如果你能感觉好些。
国内新来的，环保意识不强，可以理解。也只有柏林是奇葩，新建住宅不按kfw标准建造，东徳的影响还是挺深的。
Aquaspirit 发表于 2016-8-26 11:45
你就固执的想象别人家建房都是打掉牙往肚里咽吧, 如果你能感觉好些。
我不想像别人家的建房，和我无关。
只是不知道怎么得罪你了，不管写什么，你都大部分时间盯着我反对，上次只是问到风水，你也说我问的不对，然后提出来疑问，让你讲讲对的吧，你又哑巴了。我还以为你不上此论坛吧，原来也不是的。
估计你现在肯定又要说，我为什么一定要回答你的问题。我想回答就回答，不回答也很正常。很好呀，不过，如果你不想回答别人，就不要说别人不对。因为你也验证不了自己是对的不是？你不说出来你自己认为对的道理，只挑别人的话靶，你的评论，说或不说，都没什么意义不是？
现在我讲多面大窗房子不太好做KFW，你就跟我讲豪宅，杂志，讲特例，跟你讲了不好做的原因是性价比，你又挑别的话靶。唉，你有点理论基础好不好？有些东西，不是你看杂志，看邻居家就知道了的，要仔细想想为什么，以理服人。乱吵吵有毛线用处？别人也不能长进，你自己也不能验证自己的理论。
当然，如果你就是想感觉好，就是想说别人都错，那当我没说。你继续。
本帖最后由 葱白小小 于 2016-8-26 12:54 编辑
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:45
是的，不过这种只适合 EFH或者DHH，前期投入不低
大规模的RMH，也有自己用BHKW的，供电供暖和市政没关 ...
说到这个话题
俺又想到上回看到一个蛮奇怪的ETW又要请教你了{:5_335:}
是新房目前在建
但给出的信息俺看的好糊涂
wesentliche energietraeger是strom
fussbodenheizung
但是Endenergiebedarf是 20kWh/(m²*a)都不到
A＋klasse
这是咋回事？现在还有新房主要是用电的还是地暖？
用电驱动的水地暖吗？
俺是不是有什么地方理解错了？ {:5_355:}
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:40
你才捣浆糊阿，我都说了kfw三要素，heizlast计算没人会去算卷帘的。。。傻么，这种属于附加产物，和房体 ...
我觉得她理解不了传热差和热损失是不一样的事情。。。
本帖最后由 sherryssky 于 2016-8-26 13:09 编辑
kidkudo 发表于 2016-8-26 11:40
你才捣浆糊阿，我都说了kfw三要素，heizlast计算没人会去算卷帘的。。。傻么，这种属于附加产物，和房体 ...
你讲的三要素，窗户，墙体保温和热源，从没说你错。
窗户是你的第一要素，都算什么你自己详细看吧。窗户和墙的散热一样吗？我一直在讲，大且多窗的房不好做KFW，就算强做，也不讨好。开发商又不是猪头，这个共识大家都有吧？你还非给我讲三要素，看看你第一个要素是什么？
地暖跟你讲了，开一小时热和两小时是有区别的，你跟我讲同样时间。。。那你讲下普通暖气为什么用金属做散热片，不用塑料或其他材质？它也是热传导加热辐射的，既然你讲总辐射量是一样的。
sherryssky 发表于 2016-8-26 11:32
我觉得你都没看懂我写什么，我再写清楚点。
1. 卷帘窗的卷帘盒部位，讲的是散热！！！不要捣浆糊。我虽 ...
卷帘盒也有保温层的，即使是不用保温层的porenbeton墙体，也会在卷帘盒的部位加保温材料。否则就不是能耗这么简单的事情，冷桥部位是容易长霉的。
葱白小小 发表于 2016-8-26 12:44
说到这个话题
俺又想到上回看到一个蛮奇怪的ETW又要请教你了
是新房目前在建
有可能用的热泵,热泵是用电的
Noctilux 发表于 2016-8-26 12:48
我觉得她理解不了传热差和热损失是不一样的事情。。。
所以我吓得不敢再回了.
kidkudo 发表于 2016-8-26 14:19
有可能用的热泵,热泵是用电的
谢谢！
那新房如果用这种电费还会很厉害吗？舒适度方面和水暖差不多吗？
俺查了下 貌似说热泵效率高
一份电力可产生三份的制热量；热泵高效出水温度在45-50度之间可设定，可直接用于地板采暖
葱白小小 发表于 2016-8-26 13:25
谢谢！
那新房如果用这种电费还会很厉害吗？舒适度方面和水暖差不多吗？
俺查了下 貌似说热泵效率高
strom fussbodenheizung不会是那种埋在地板下面的电热片吧.
如果是热泵应该会写,这是噱头啊,怎么会忽略掉?
葱白小小 发表于 2016-8-26 11:44
说到这个话题
俺又想到上回看到一个蛮奇怪的ETW又要请教你了
是新房目前在建
strom fussbodenheizung
这个电热的地暖
和一般意义上的地暖（循环水加热）不一样
我是这个理解的 关于这个你得再问清楚了
我记得前几天看谁说过 电地暖效率低还是什么来的 反正不如循环水
葱白小小 发表于 2016-8-26 14:25
谢谢！
那新房如果用这种电费还会很厉害吗？舒适度方面和水暖差不多吗？
俺查了下 貌似说热泵效率高
对的，德国热泵的工效系数COP都在3-4之间，冬天要低一些
热泵是热源，不是供热方式
也可以接地暖的
kidkudo 发表于 2016-8-26 15:26
对的，德国热泵的工效系数COP都在3-4之间，冬天要低一些
热泵是热源，不是供热方式
请问，Luftwärmepumpe怎么样，购买和安装费用划不划算，还是用其他的暖气好?
scindler 发表于 2016-8-26 15:36
请问，Luftwärmepumpe怎么样，购买和安装费用划不划算，还是用其他的暖气好?
可以，空气源热泵比较适合EFH和DHH
成本比地源热泵便宜