建房时的重大失误，开发商应该为此负责任吗？？！！
本帖最后由 香草小布丁 于 2018-2-24 00:16 编辑专业人士给出的答复原文如下：
Auszug EnEV:Laut Energieeinsparverordnung (EnEV 2014) gilt sowohl für die Kellerdeckendmmung als auch für die Dmmung derKellerwnde und eine Perimeterdmmung ein maximaler U-Wert von 0,30 W/m2K. "Wrmedmmung der weien Wanne"
Die Wrmedmmung muss den Vorgaben der aktuellen Energieeinsparverordnung (EnEV) entsprechen.Da Betonwnde im Gegensatz zu Mauerwerkswnden keine eigene wrmedmmende Wirkung haben,muss auch ein unbewohnter Keller mit einer umfassenden Wrmedmmung ausgestattet werden. ErsteWahl sind hierbei Perimeterdmmstoffe, deren Funktion bereits unter dem Menüpunkt Der Mauerwerkskeller“erlutert wurde. Es kommt jedoch auch sog. Schaumglas in Betracht, das aufgrund seiner vllig geschlossenenZellstruktur kein Wasser aufnimmt.
EnEV 2014对于kfw70外墙 U 值的标准 见下图
Aquaspirit 发表于 2016-6-27 19:17
楼主, 我家那个说这属于不可容忍的重大失误, 这样的房子不能要。建议你找专业的Bauherren Berater, 最大限 ...
对了 有问题借楼主帖子请教下水晶，
邻居说要在车棚装380v的电源，为了将来买电动车准备的， 问我们是不是一起装。
1.我不明白为啥要问我们，这个需要大家统一动土吗？
2.车棚不是在每家门口， 是单独连起来一排的，要是搞个电源万一漏电着火啥的我觉得不安全。 另外真的有必要吗？ 应该是对方的责任，请律师吧，你不是专业人士，建筑商有责任和义务保证房屋节能达标。 本帖最后由 香草小布丁 于 2016-6-26 18:11 编辑
live 发表于 2016-6-26 17:47
应该是对方的责任，请律师吧，你不是专业人士，建筑商有责任和义务保证房屋节能达标。
谢谢老大！！！
因为现在房子只是完成了地下室的部分，目前都是可以补救的，挖开重新贴就可以。我上周三就给他们写信可是一直没有回复。因为负责这个项目的经理一直不在公司。所以打算下周再联系一下开发商和IHK的Gutachter（专业领域：保温，防潮）,如果还没有消息就打算直接找律师了。 Aquaspirit 发表于 2016-6-26 18:26
尽快找律师。希望你们能顺利解决。
谢谢亲。我一个德国朋友自己就是开发商。他的说法是：这个东西是开发商必须要加的。他建议我去IHK找专业的Gutachter去和他们谈。我现在的问题是，不知道究竟是不是和我推断的这样：单纯的wu-beton的u 值是大于0，3的。所以我先请专业人士写信咨询了他们u值的事情。如果得到确切答复是不符合标准的，那
就会比较有把握了！ 关注，可惜不懂，帮不上忙了。 本帖最后由 Noctilux 于 2016-6-26 21:39 编辑
先看看合同，你的kfw70是根据哪年enev标准的
可能在2009年的enev里是kfw70，在2014年里就不算了 你不是买房子的时候有杜塞的朋友推荐的，你之前讲对方很懂行。 那这次为毛木有在选SW之前咨询你朋友， 否则可能一切都能避免？？
ps 这砖家也是个照本宣科地料。 liukk 发表于 2016-6-26 22:16
你不是买房子的时候有杜塞的朋友推荐的，你之前讲对方很懂行。 那这次为毛木有在选SW之前咨询你朋友， 否则 ...
大意了，但现在讨论这个已经没有意义了。看看有没有什么补救的办法。
这种事情只能从行业标准入手。只有找到他们自己不符合标准的地方，他们才会修改。如果按照标准来说，这个Dmmung 应该是免费给装的，根本不需要花钱。
我觉得这个也跟是哪年的能源标准有关系。我家的也是kfw70，可是当时地下室的保暖层也是sw。合同里给你两面，然后另外2面墙加的话就要加钱 香草小布丁 发表于 2016-6-26 22:51
大意了，但现在讨论这个已经没有意义了。看看有没有什么补救的办法。
这种事情只能从行业标准入手。只有 ...
合同里如果地下室的Daemmung是作为SW的话，我理解没有Daemmung也可以达到KFW70的标准。
开发商不会因为一层Daemmung就要面临被你上告的危险。
KFW 70 是节能的指标。一个房子可以有很多地方可以节能，比如太阳能，地热，采光，玻璃，等。只要最后算出来符合KFW 70的标准就行。
供参考 searabbitmm 发表于 2016-6-27 09:58
我觉得这个也跟是哪年的能源标准有关系。我家的也是kfw70，可是当时地下室的保暖层也是sw。合同里给你两面 ...
我查了，每年的能源标准都几乎差不多，改动不大。都是零点几 270304 发表于 2016-6-27 10:18
合同里如果地下室的Daemmung是作为SW的话，我理解没有Daemmung也可以达到KFW70的标准。
开发商不会因为 ...
我也是同意你的意见，他们不会冒这样的风险。但enev中有明确规定了每个位置的u值。这个没法平均来算的。就算平均来算，水泥的导热那什么好，u值2以上，也没法平均到规定值以下。所以这两个矛盾的点正是我百思不得其解的地方。 开发商的责任，他们最后要提供kfw证书的。地下室忘加dammung算什么回事。他们估计宁愿赔钱都不愿挖开重弄，代价非常大。最后要找个专业Wohngebaude，immobile纠纷专长的 律师 tommy_725 发表于 2016-6-27 10:42
开发商的责任，他们最后要提供kfw证书的。地下室忘加dammung算什么回事。他们估计宁愿赔钱都不愿挖开重弄， ...
如果能确定是他们的责任就好说了。但现在还不确定，而且负责这个项目的Bauingenieure一直nicht erreichbar ... 香草小布丁 发表于 2016-6-27 10:28
我也是同意你的意见，他们不会冒这样的风险。但enev中有明确规定了每个位置的u值。这个没法平均来算的。 ...
你没有完全理解我说的意思，理解了或许就不纠结了。
不是平均值，是总值。 本帖最后由 香草小布丁 于 2016-6-27 11:13 编辑
270304 发表于 2016-6-27 11:03
你没有完全理解我说的意思，理解了或许就不纠结了。
不是平均值，是总值。
没法算总值啊。u wert 相当于热传导系数。enev里规定了这个热传导系数最大是0，3。你看那张图片也很明确的规定地下室的u wert是0，25。每中材料都有他的热传导系数，没法算总值的。 香草小布丁 发表于 2016-6-27 11:09
没法算总值啊。u wert 相当于热传导系数。enev里规定了这个热传导系数最大是0，3。你看那张图片也很明确 ...
KFW 70 是节能的指标。一个房子可以有很多地方可以节能，比如太阳能，地热，采光，玻璃，等。只要最后算出来符合KFW 70的标准就行。
就是说，地下室可以完全不节能，但整个房子通过别的节能措施，达到了KFW70 的标准就可以了。
不知道我说清楚了没有？
270304 发表于 2016-6-27 11:18
KFW 70 是节能的指标。一个房子可以有很多地方可以节能，比如太阳能，地热，采光，玻璃，等。只要最后算 ...
我知道你的意思，既然这样，可为什么又在enev里规定了地下室外墙的u值呢？我觉得这点很矛盾 sonderwunsch dammung是schriftlich吗，楼主有签字吗 香草小布丁 发表于 2016-6-27 11:20
我知道你的意思，既然这样，可为什么又在enev里规定了地下室外墙的u值呢？我觉得这点很矛盾
每一项节能措施都有KFW的标准，但并不一定采纳。比如地暖比传统的暖气片节能，但不用地暖通过别的节能措施一样可以达到节能标准。
只要房子整体达到了KFW70 的标准，开发商就没有错。 270304 发表于 2016-6-27 11:38
每一项节能措施都有KFW的标准，但并不一定采纳。比如地暖比传统的暖气片节能，但不用地暖通过别的节能措 ...
比如，地下室没有Daemmung, 能耗是100，加上Daemung 后能耗是70，符合KFW70 的标准。但我不加，整个房子仍然可以达到标准。就是一个例子。
270304 发表于 2016-6-27 11:38
每一项节能措施都有KFW的标准，但并不一定采纳。比如地暖比传统的暖气片节能，但不用地暖通过别的节能措 ...
这样是可以解释为什么这个保温层是做为sw而不是必须的。但标准可以不被采纳吗？！那这样的话，其他的标准也可以灵活变动了。我觉得不是，标准本身就是死的。除非是有附加的规定说在xxx的情况下，keller外墙保温层可以忽略。 本帖最后由 D2013X 于 2016-6-27 14:52 编辑
香草小布丁 发表于 2016-6-27 11:57
这样是可以解释为什么这个保温层是做为sw而不是必须的。但标准可以不被采纳吗？！那这样的话，其他的标准 ...
没那么简单，开发商都是老奸巨猾，之前咨询过律师的。 没那么简单的说，打官司得准备持久战
我看打官司难受程度要大过把这个沾了大粪的苍蝇吞下去的痛苦。{:4_287:}
Keller的承建商和房子的开发商是同一家么？因为现在Keller大多是水泥的fertigKeller, 如果是两家的话看下交接或者aufnahme 的文件里有没有提到符合kfw 55的地方 敏颀 发表于 2016-6-27 15:02
Keller的承建商和房子的开发商是同一家么？因为现在Keller大多是水泥的fertigKeller, 如果是两家的话看下交 ...
估计应该不是同一家～～好的谢谢亲的信息
今天终于联系上Bauingenieur, 咨询他关于enev的u值，他竟然不知道。 Aquaspirit 发表于 2016-6-27 19:18
楼主, 我家那个说这属于不可容忍的重大失误, 这样的房子不能要。建议你找专业的Bauherren Berater, 最大限 ...
谢谢亲的信息！！但如果属于重大失误，为什么Dmmung确被列为sw呢？我那个开发商朋友自己也说，这项是必须要做的，怎么可能放到sw里呢？实在是太不理解他们了。。。 那位数字兄说得挺靠谱的。
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