斯图加特大学校长: 中国留学生倾向于扎堆生活，德语水平普遍有问题
本帖最后由 Constantin 于 2016-6-14 19:32 编辑stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.uni-stuttgart-unirektor-kritisiert-hohen-auslaenderanteil.21a6efc0-673d-4afc-99a1-e9121a106eae.html
斯图加特大学校长Wolfram Ressel最近指出该大学目前外国学生比例太高，五分之一的学生都是外国学生。尤其中国学生对该校长是个眼中刺 (ein Dorn im Auge)。
Wolfram Ressel校长指出， 中国留学生倾向于和其他中国学生扎堆聚集，经常只和中国人在一起，这也影响到了他们的德语水平。Wolfram Ressel校长指出， 中国留学生不仅仅写论文有问题，而且在住宿也经常有问题。而这已经是一个普遍的群体问题 ( Massenproblem)。
斯图加特大学学生管理处(Studentenwerk)指出，中国学生比其他国家的学生更喜欢做饭。而如果不同国家的学生共用厨房，可能会因为不同习惯发生冲突。如果厨房没有按时被清洗，整个宿舍的学生需承担清洗的费用。
Holger Bauknecht，斯图加特大学的一名主管，指出该校前几年还在中国做大量宣传，不过目前已经大量减少在中国的这些宣传攻势。 我觉得就是歧视。他说的那些问题都是问题没错，承认，但是我就问你东欧人融入得好么？土人融入得好么？至少中国人没去违法乱纪酗酒群殴，司徒大学毕业后来留德国（尤其是司徒大厂子）工作的那部分华人，给德国交税不要太多好吧。算算中国人毕业有多少人领救济有多少人吃低保（当然了似乎政策也不允许吃嘿嘿）。叙利亚人过来可以给各种钱，可以不用学德语就上大学可以直接过来学医，还各种闹事各种不满。中国人最多倒腾点奶粉（虽然这个也不太磊落吧），已经很乖了行不。我永远不能忘记2008年明镜出的那期杂志叫黄色间谍。试想明镜再出一期说阿拉伯人或黑人的，叫黑色恐怖分子或者黑色贫困，效果会如何? 怎么中国人就那么好欺负呢？ Kosmonaut 发表于 2016-6-14 23:06
谣不谣言放一边，哪句话说错了？
其实内容错不错放一边，他说的是中国学生如何如何，这是generalisieren，是针对一个群体有针对性的言论，所以这种做法是错的，如果他这样专门评价“土耳其学生blah blah blah”，“穆斯林学生blah blah”那就是错的(当然他肯定不敢说)，这种性质的评论私下去酒吧跟朋友吐槽没什么，作为从事教育的校长公开发表这种言论，可以视为针对中国人的歧视，自我提高是好的，自我批评是好的，自虐就不太好了 本帖最后由 meerderseele 于 2016-6-14 22:08 编辑
看了下发言，感觉比起德国人，中国人真是善于自我反省的民族，一有事总是先找自己问题，不能说这个不好....但是我觉得不能对德国人这样。我远在杜塞尔多夫，结果快4年了遇到的唯一一个好几次公开在课堂上发表歧视中国学生言论的教授是斯图加特的，而且他言论跟这里面几乎一模一样，还说中国人爱抄袭，比日本韩国人差，然后我投诉他让他道歉了，所以问题来了，这是斯图的传统么？ {:8_492:} lj7435919 发表于 2016-6-14 20:39
为什么是要中国学生证明比其他族裔成绩好了？
他又不是扩招，的少招，恰好该证明中国族裔比其他族裔都明 ...
你是学生的时候一个月能有1000欧的消费么？即使有，对社会能贡献多少欧的税呢？200欧都不到，你觉得那点钱够得上德国政府在教育上的投入么？教育可是很烧钱的……
他们减招应该是有他们的评价系统的，要是招来的中国人各项指标都不错，加权平均达到甚至超过他们的预期，这笔投资就是超值的，那他们为啥要减少这部分名额呢？仅仅是因为族裔问题？ 本帖最后由 EPOSY 于 2016-6-14 20:31 编辑
我觉他有他的理由。
德福确实只是上大学的最低要求，要德语好的话光过德福是不够的，还需要多跟德国人交流，多看德语网站，多听德语。这方面中国学生做得确实很不足，因为来德国的中国留学生很多，交流的需求找中国人就能满足了，没有很强烈的动机去跟德国人交流，加上现在互联网很发达，很多留学生获取信息的渠道还是国内的网站甚至朋友圈，连英语都没法提高，更别说德语了。此外国内的信息审查是很严格的，思维模式很不好，很多人即使出来了，信息渠道还没拓展开，思维模式还是跟国内的没啥区别的。
他们当然有权利自由表达自己的想法了，而且也有很大的自主权选择招生方式，他们觉得中国学生问题多，讲不好德语没法融入他们，学业情况、论文达不到他们的要求，当然有权利减少招生了。毕竟大学花的是德国纳税人的钱办的，你有啥办法？除非你拿得出数据证明中国人学业情况比别的族裔更好。上街闹没啥用啊，受不了就转学呗。
澜风抚袖 发表于 2016-6-16 07:50
人很难完全改变自己。你可以做到吗？
比如饮食这一条，只要有条件我就不吃德国餐。
那你说，我就不应该 ...
让你不扎堆就是让你完全改变自己，就是让你不吃中餐，你就是这种非黑即白的代表，你干脆说让你整容成bio德国人的模样才算得了。 博士祭酒 发表于 2016-6-15 15:51
不同的经历让我们对同样的事件会有不同的看法。
我在德国的第一年一直寄宿在德国家庭，志愿的接待家庭 ...
绝大多数人都认为自己看到的就是全世界。
我上学的时候同宿舍的bio德国人邀请我去他父母家过圣诞。
德国人自然不比移民国家比如美国人那样开放，但也没某些人嘴里那么不堪。
这里许多人享受了德国的免费大学教育，没有丝毫感恩之情，却因为感觉没有得到上宾的待遇心存怨恨，有些甚至恶语连连，令人竟有宛如国内论坛一片谩骂之感，不免感叹，虽出国游学拓宽视野，竟然无人格上的提升。 跟别人比差有什么意思？你们看得起msl们土人们？再说，欧美人也喜欢扎堆但不妨碍他们外向，跟本地人交往。就是拉美穷国过来的留学生，也比一般中国留学生更愿意跟德国学生交往（至少我读书的时候是那样）。
也不要说老德就是歧视中国人，这样的人当然不少，我读书工作生活都遇到很多，但一样遇到很多人对外国人很友好。如果愿意，你们可以找到这些人。 EPOSY 发表于 2016-6-14 20:23
我觉他有他的理由。
德福确实只是上大学的最低要求，要德语好的话光过德福是不够的，还需要多跟德国人交 ...
跟德国人交流的前提是德国人有跟你交流的意愿。我见过的学生阶段跟德国人交流的最好的就是专业能和中德贸易，东亚文化沾边的，人家有了解中国人的兴趣。其次就是经济艺术语言专业，这些专业也比较重交流能力，学的人也大多数是喜欢和人聊天的性格。至于理工科，没被德国人排挤就不错了，还交流。我能说我第一学期一谈任何新闻德国人就变着法拐到中国有问题上来。德语稍微一卡壳他们就没耐心直接打断，结组做作业也不带外国人，就这样还交流？幸好后来学校之外爱好认识了一点人可以说两句，但是这么点人根本不够全方面提高德语水平，必须要生活方方面面都是德国人。呵呵，德国人不给力臣妾也做不到啊。 司徒大学不要中国学生 可中国学生又不想去德绍 这可如何是好 你文章来源里有一句话
Insbesondere die mit 1300 chinesischen Studierenden grte Gruppe unter den Auslndern sehe er als problematisch an, so der Rektor: Sie neigen zur Ghettobildung, bleiben unter sich, das wirkt sich auf die Sprachqualitt aus.“
他说中国学生倾向于Ghettobildung，和犹太人聚居区有什么关系？把中国人比做犹太人吗？
谁知道的来解释一下？ 1， 得仔细看看发言，以免曲解
2，08年上台以后，斯图排名越来越后 uuff 发表于 2016-6-14 19:24
你文章来源里有一句话
Insbesondere die mit 1300 chinesischen Studierenden grte Gruppe unter den Ausl ...
没把中国人比作犹太人，这里只是说中国人喜欢在自己圈子里扎堆的意思 本帖最后由 lj7435919 于 2016-6-14 19:46 编辑
03年也有斯图校长排华的言论在学校广为流传，但是引起了学生们的反弹，后来校长澄清说自己没说这种话新浪可以找到这篇报道
我只是觉得很搞笑，我个人觉得一个校长在报纸中如此武断的判定一个群体，把他可能见到一部分人来表明为整个群体
而实际上我认为来留德的大部分学生都是好学生，德语这么难学，能考上大学的同学都不是混混级别
而且他所谓的德语差，也只是他个人的主观判断，因为留德华至少要过德福吧
而且厨房这事我就更没搞懂了，怎么中国人按照自己个做饭就是影响他人了？难道他在抱怨中国人没有给周边食堂给够钱？
全世界那么多国家，包括德国人都习惯做饭啊，怎么中国人做饭就是影响他人？因为和你吃的不同就是影响？
13年后，校长发出排斥中国学生这种事又发生了，看来排华在斯图算是传统啦
斯图加特人德语很好吗？ Constantin 发表于 2016-6-14 18:29
没把中国人比作犹太人，这里只是说中国人喜欢在自己圈子里扎堆的意思
土耳其人更喜欢扎堆，他惹不起，不敢说 本帖最后由 Haley 于 2016-6-14 20:01 编辑
lj7435919 发表于 2016-6-14 19:38
03年也有斯图校长排华的言论在学校广为流传，但是引起了学生们的反弹，后来校长澄清说自己没说这种话新浪可 ...
中国人德国差是事实，这不用质疑。
绝大多数中国留学生学理科的， 很多人只看中文文章来了解德国社会。
说中国人喜欢扎堆也是事实，
不过，厨房自己做饭有点儿过分了。
不过，原文校长说的是不收拾，引起的冲突。
就算有这些毛病，也没啥。
其他国家的留学生哪个比中国留学生强，
日本和韩国留学生也同样扎堆，德语更差。
其他国家的留学生混日子的不少，中国留学生至少比较勤奋。
为什么拿中国留学生开枪，就是人数太多了。
校长也说了，外国留学生太多了。
本帖最后由 youhu 于 2016-6-14 19:06 编辑
德国人在外国不照样扎堆？在中国几十年不会中文的德国人多的去了吧。只能说明这校长是个没啥见识的小市民而已。
院系主任说道：“中国学生一直都是最大的群体，我们希望招到真正优秀的留学生来斯图加特学习，我们希望选择其中最拔尖的学生。”
先看看自己学校有没有先达到真正优秀再说这话吧。
上街啊 走啊 在这里搞个毛啊 Haley 发表于 2016-6-14 19:58
中国人德国差是事实，这不用质疑。
绝大多数中国留学生学理科的， 很多人只看中文文章来了解德国社会。
...
德语差这件事，我只能说，从主观上来讲，一个中国留学生在一个母语者面前，德语是差，毕竟中国留学生说德语才说好久？
所以我才说，以主观来判断一个人水平，对一个群体，特别是外国人群体，不公平，否则干嘛有一个德福考试卡在那里。。。
比如一个外国人说德语说的很流利，但是语法完全不通，不能说复杂句子，无法写简单文章，单词量也有限，很多单词一旦说复杂了，就没法理解，可是主观的来说，他德语说的很流利，因此主观判定为语言好，这个公平吗？
我只是认为以他个人主观感受来评判一个群体，直接打上中国学生语言差，这种说法对成绩优异的中国留学生不公平
你其他的观点我很认同，厨房和抱团这件两事，其实侧面可以看出，他就是歧视
鱼之乐 发表于 2016-6-14 19:42
斯图加特人德语很好吗？
Best schwaebisch... 十多年前在斯图的人飘过…… vaihingen的studentendorf嘛，确实有点过分，Sbahn一下来要去学生村别的地方都必须从他们那个区域经过，Hausmeister 特地把中国人扎堆安排住一起，一经过那个地方确实恍然时空错位，感觉回到国内大学学生宿舍区，某某某穿着短裤背心在楼下喊二楼的人一起吃饭是常景，厨房里有男生穿着秋裤就跑出来做饭了。不要说他们校长讲他们德语不好，很多理工科学生都表示过了DAF后德语每况愈下，上课根本不用说话，下课确实都和中国人混。只不过这种话学生间自己说说就罢了，一个校长接受采访说出来就有点智障。 EPOSY 发表于 2016-6-14 20:23
我觉他有他的理由。
德福确实只是上大学的最低要求，要德语好的话光过德福是不够的，还需要多跟德国人交 ...
为什么是要中国学生证明比其他族裔成绩好了？
他又不是扩招，的少招，恰好该证明中国族裔比其他族裔都明显的差才好用以种族为中国借口，减少学生量吧
实际上2003年是2000人，现在是1300人了
另外大学是用纳税人的钱，你忘了中国学生在这边生活不要钱啊？他们白吃白喝？不买任何东西？
还是他们的钱都是纳税人提供的？不是自己家人出的？
他们只要买了东西，就是交了税 鸡蛋里挑骨头 明显种族歧视言论 本帖最后由 Haley 于 2016-6-14 21:00 编辑
lj7435919 发表于 2016-6-14 20:26
德语差这件事，我只能说，从主观上来讲，一个中国留学生在一个母语者面前，德语是差，毕竟中国留学生说德 ...
我也觉得司徒校长言论是歧视。
但中国留学生德语普遍差是事实。
看这里工版的留学生，毕业工作了几年，连个最简单的工作证明都看不懂，难道不是德国差？
承认自己的弱点又怎么了吗？前面我也说了，韩国人和日本人更差。
你说外国学生说的流利，不能写复杂句子。
中国留学上就能说复杂句子啦，写文章啦，切，很多人听说读写都不行，但考试都能过，因为考试是中国人的强项。
adbks 发表于 2016-6-14 20:39
十多年前在斯图的人飘过…… vaihingen的studentendorf嘛，确实有点过分，Sbahn一下来要去学生村别的地方都 ...
你说的很客观！ 确实这种情况。 本帖最后由 Haley 于 2016-6-14 21:12 编辑
EPOSY 发表于 2016-6-14 20:23
我觉他有他的理由。
德福确实只是上大学的最低要求，要德语好的话光过德福是不够的，还需要多跟德国人交 ...
你说的也不是没道理。
本人也认为，中国学生确实因为语言问题，比较难融入。
中国留学上固然有中国留学生的问题，但其他国家的留学生的融入程度也不比中国留学生好，说实话。
还有，难民就符合他们要求了？
某些SB大学，争抢着要难民，还表示不要Abitur,对中国学生却要求苛刻，你说贱不贱。
在公众场合发表这种歧视的言论却肆无忌惮，他们可不敢发表对难民的歧视。
youhu 发表于 2016-6-14 20:04
德国人在外国不照样扎堆？在中国几十年不会中文的德国人多的去了吧。只能说明这校长是个没啥见识的小市民而 ...
国内985大学来斯图读真是亏大了 抓紧时间 发表于 2016-6-14 20:09
国内985大学来斯图读真是亏大了
没有歧视的意思，但一说斯图大学，感觉扑面而来的乡土气息:( 抓紧时间 发表于 2016-6-14 21:09
国内985大学来斯图读真是亏大了
国内大学也不怎么样了， 自从扩招以后，质量整体下降了不少。 Haley 发表于 2016-6-14 21:14
国内大学也不怎么样了， 自从扩招以后，质量整体下降了不少。
恰恰相反，国内大学，特别是985的，近十年来进步非常大 本帖最后由 Haley 于 2016-6-14 21:17 编辑
抓紧时间 发表于 2016-6-14 21:15
恰恰相反，国内大学，特别是985的，近十年来进步非常大
嗯，嗯，嗯。
既然国内大学这么好，为什么这么多人来出国留学？
本帖最后由 kidkudo 于 2016-6-14 21:21 编辑
liegrafik 发表于 2016-6-14 20:48
跟德国人交流的前提是德国人有跟你交流的意愿。我见过的学生阶段跟德国人交流的最好的就是专业能和中德贸 ...
是这样的,交流是双向的,总想让别人多融入,自己却排外,呵呵
现在正是墨克尔访华时期,这个校长估计有人支持制造舆论吧
他也太高看自己了,以为自己是哈佛阿
德国学生自己都搞不到一起去。更不爱搭理外国学生了 就我以前读书的经历来看，中国人的确喜欢扎堆，中国人圈子里事儿多，语言差，卫生习惯也不好。但是卫生习惯这个很多时候是因为我们不懂使用这里的各种清洁剂，加上做法油烟大味道大，所以容易引起别人反感。
昨天我的德国同事用我办公室的公用微波炉加热她的奶酪中饭，那个臭啊。所以如果换位思考，外国人闻不惯某些中歺的味道也会觉得很受影响的。