德国工业界高时薪的状态还可以维系多久？
虽然在德国上班的同学和国内同学一比，也许收入的绝对值上已经被超过，但是如果反观一下你的工作时间，估计心理就平衡了很多但是我们可以这样心安理得多久呢？
德国的工业产品做得还可以，多年机械设计的老底子，多年的工艺水平，自然也带来了高附加值，但是这一切的前提是还能继续获得市场的认可和技术上保持优势。
看看周围人的办事效率吧，凭什么你多花了一倍的时间做出来的东西就敢比别人贵一倍？
只要德系车/德国机床，军火还在世界高价卖的动，就能维持这个高薪。能维持下去否，要看中国的转型，所以德国人拼命打压中国产品。 高税收制度严重阻碍企业发展，这样下去迟早要被中国全面赶超。 10-20年应该还是问题不大 得看中国的生产率什么时候超过德国...就目前来看。难度还不小。
如果中国能走像韩国一样的轨迹，那其实时间不用很久吧。20年的样子？ chromeftw 发表于 2016-2-25 19:13
如果中国能走像韩国一样的轨迹，那其实时间不用很久吧。20年的样子？
中国的劳动生产率近几年大幅下降 韩国经济增长也只比德国略微高一点 还是不能太乐观 我们公司一直在转移到东欧 德国老龄化太严重了，一个人退休了，很难找到下一个符合条件的。现有的东西都过时了，很陈旧。
中国再努力一把绝对可以超过德国。 martinwalser 发表于 2016-2-25 19:54
中国的劳动生产率近几年大幅下降 韩国经济增长也只比德国略微高一点 还是不能太乐观
韩国已经很牛逼了。你能想象十几年前的韩国还只是一个发展中国家。
chromeftw 发表于 2016-2-25 20:16
韩国已经很牛逼了。你能想象十几年前的韩国还只是一个发展中国家。
是很牛逼 但是发展中国家壮大到中等发达国家有不少先例 想再往上挤就难了 好像还没出现过
像你说的”走韩国的轨迹“ 韩国的轨迹至少目前来看也是增长乏力 不光德国，整个西方衰败是肯定的，因为生于忧患死于安乐嘛，西方富裕的目的是什么？就是为了比别人生活的舒适，做最少的工作，拿最多的钱，所以你看德国人法国人欧洲人西方人休假世界最多，福利世界最高，收入世界最高，工作量世界最低，这就是所谓的富裕嘛，不然大家抢着要富裕干嘛...
结果就是生于忧患，死于安乐，人变得越来越懒，越来越安逸，就像今天的德国人法国人西方人，跟中国人的勤奋和拼劲根本没法比
今天中国人吃苦耐劳的劲儿西方人是没法比的，结果就是中国在高速发展，西方开始衰败退步，当然了等中国有一天成了发达国家，中国人变得富有了，也逃不过这个怪圈和循环，中国人也会变懒惰，开始享受，做最少的工作，拿最多的钱，脏活累活都叫落后国家的人去做，落后国家的人正在努力使自己变成中国人，等他们跟中国人一样富有了，然后又开始好吃懒惰开始衰败
总之谁都逃不过生于忧患死于安乐这个怪圈，话说发展为了啥，为了富有，富有为了啥，为了享受嘛，享受是啥，不就是少干活，衣来伸手饭来张口，叫别人去干活，可以懒惰吗，所以这个循环永远持续下去
中国能不能发达，淘汰西方，关键还是看内部，外部中国的体量在那摆着呢，不像鸦片和抗日战争那会，今天基本没人能打败中国，关键看内部，看中国会不会乱，中国的体制在那摆着呢，腐败和各种社会问题挺严重的，控制不好会出乱子，堡垒从内部被攻破，大厦自己倒塌 傻卵 发表于 2016-2-25 20:50
不光德国，整个西方衰败是肯定的，因为生于忧患死于安乐嘛，西方富裕的目的是什么？就是为了比别人生活的舒 ...
其实我觉得德国人很勤劳啊，至少表面看上去是这样的。这里比我在加拿大的时候上班时间长，一天多1个小时，一年多200多小时呢，{:5_352:} 还有加班制度。不过虽然上班时间长，我感觉效率不太高。我只能拿我工作的两个公司做比较，其他的德国公司怎样不知道 中国如果一直保持高速发展，中国人收入越来越高，西方人的收入肯定越来越低，工作越来越累，这是肯定的，快的话30,40年之后西方就会全面落后，到时西方人就是今天的中国人，中国人就是今天的美国人，西方人羡慕中国人的收入，完全换了个个
当然啦，前提中国不会乱，一直高速发展，但是你们想啊，西方人老奸巨猾，到时候整个西方世界抱成团一起阻止中国发展，前些年澳大利亚总理就公开说过，不能让中国发展，中国人富裕的结果就是西方人没饭吃，所以中国始终保持高速发展，这个还是挺悬的，可能性很小，更别说还有很多其它因素 Gone7055 发表于 2016-2-25 20:55
其实我觉得德国人很勤劳啊，至少表面看上去是这样的。这里比我在加拿大的时候上班时间长，一天多1个小时 ...
放心吧，如果发展变富裕富有是为了更累的话，谁都不要富裕不当富人了
如果当老板是比别人更累更苦逼的话，谁都不当老板了，谁也不羡慕老板了
德国人西方人再加班也跟中国人的拼劲比不了，国内加班超过12小时的有的是，周末只休一天的更多！带薪休假1个月更是想都别想，在德国法国跟别说意大利西班牙希腊这些西方懒惰出名的国家，你敢减少Urlaub一天，全国罢工上街游行！ 德国拜托在整个欧洲都是出了名的工作狂，我近距离接触的德国人全是工作狂，回去不停的加班，曾经我也这样想过，明明中国人要更勤劳，为什么和发达国家的差距还是那么大，我个人感受是德国人在生活上很多事情是不妥协，细节不妥协！我举个最简单的例子，现在好多国内大公司的网站还是用着flash，或者根本就不管，那可是一个公司最早的门面啊，完全烂的一塌糊涂，但是中国人觉得无所谓嘛，不就是一个网站，谁在意呢？这种事情在中国人很多生活细节上都有体现，不是捧德国人臭脚，只是觉得别人现在至少在欧洲名列前茅，是有原因的！ lj7435919 发表于 2016-2-25 21:24
德国拜托在整个欧洲都是出了名的工作狂，我近距离接触的德国人全是工作狂，回去不停的加班，曾经我也这样想 ...
这也不完全是细节的问题。还是做生意的文化，方式不同。或许对中国本地市场，供应商有其他更好的开发生意的途径，不仅仅靠公司网页。
我刚来公司，接到几个小任务，在中国找货源。中国供应商实在太多了，也确实像你说的一样很多公司网站建的都不好，没有办法挨个公司问，我加了10几个全国各地的行业群，在里面吼我在找什么货。前两天偶然被头知道了，告诉我以后不许再用这些群了。中国人做生意的套路很多，不像德国比较死板。另外阿里巴巴有很大的平台给供应商，直接套他们的模板就可以了，也省了很多小公司的时间和金钱。德国没有像阿里巴巴这样的大平台，网站都得自己搞。 martinwalser 发表于 2016-2-25 20:23
是很牛逼 但是发展中国家壮大到中等发达国家有不少先例 想再往上挤就难了 好像还没出现过
像你说的”走 ...
韩国目前是发达国家里速度数一数二的。。。你还说增长乏力。。。 在国内工作六年多从做技术跑工厂到现在做销售跟大客户跟项目；客户各个工业行业的都有
工厂大大小小跑过太多，个人感觉，中国短时间想超过德国不太可能，你去看看中国工厂的状态，看看人的素质，看看中国人复杂的关系，看看企业家的眼光（我不是说没有好的，是总体上），你就知道中国需要走的路还有多远。
一个例子就是本人目前国内最大的客户是做精密机床的客户，Universal 的产品性价比有竞争力，（成本上还是相对便宜性价比高）但是打开设备你看看，其中所有的核心的所有配件基本全都是进口，中国的精度和质量方面不是一天两天能超过的。 DANIELWON119 发表于 2016-2-26 06:46
在国内工作六年多从做技术跑工厂到现在做销售跟大客户跟项目；客户各个工业行业的都有
工厂大大小小跑过太 ...
另外中国目前的企业压力太大，税负太重，根本没有让企业家有时间去考虑做创新，对大多数企业来讲生存目前阶段是最重要的，什么便宜来什么，哪有心思搞研发，提高产品性能.
真的很让人失望 lj7435919 发表于 2016-2-25 21:24
德国拜托在整个欧洲都是出了名的工作狂，我近距离接触的德国人全是工作狂，回去不停的加班，曾经我也这样想 ...
赞同,两个极端。懒的就想不要上班有钱拿。勤奋的,恨不得搬到公司里住 DANIELWON119 发表于 2016-2-26 06:46
在国内工作六年多从做技术跑工厂到现在做销售跟大客户跟项目；客户各个工业行业的都有
工厂大大小小跑过太 ...
多谢分享国内的信息。
另外，请问国内的客户是民企还是国企呢？我之前看大国重器，中国的装备制造业已经走出了迈向世界的一步。
关于机床的例子，其实我也想说这边的情况，大企业其实也是做集成为主，独立研发的能力是越来越弱了，非常依靠外来供应商 个人觉得国内比较急功近利，几个月，一两年项目就要出成果，没有长远规划。体现到企业就是一茬子人办一茬子事，人走茶凉，朝令夕改。员工流动率居高不下，一方面员工积累不了经验成为专家，企业也无法积累knowhow，能花钱买的就不用自己造，何况还可以不花钱抄。就像山寨聚义一样，打劫分赃，回家过年。相对来说，德国企业因为高工资，高福利，工作轻松，能够留住那么多螺丝钉，每天干不重要，但是能干好的工作，而企业的文化和技术也得到一定的传承。
就现在这种心态，中国凭精英与德国的体制竞争，可能赢不了。 国内的工资还会进一步提高的。房价使然啊。 本帖最后由 kidkudo 于 2016-2-26 09:25 编辑
Casablanca 发表于 2016-2-26 08:29
多谢分享国内的信息。
另外，请问国内的客户是民企还是国企呢？我之前看大国重器，中国的装备制造业已 ...
这是事实
现在大一点的德国企业也是兼并为主，新东西都是找供应商。但是从企业生态来说，德国还是不错的，虽然竞争压力逐渐增大
虽然我觉得我的公司也是德国乡镇企业，但是回国看看同行的设备和管理层次，那还是差的远。首先人的素质就没办法保证，民企一般重点大学毕业的都看不上。
另外国内企业基本没有创新，什么来钱做什么。而且一窝蜂上，根本不考虑长期利益。最后拼价格拼到大家都没钱赚，质量也上不去。到头来又开始进口德国产品。我们做暖通的，其实技术含量一般，但是质量确实比国内好很多。核心的knowhow，中国太少，你很少见到企业有自己核心的技术文档的。
中国从体量上超过德国是迟早的事情，但是短期内，企业水平达不到。
高铁这种能挤压西门子的部分利益，全部还是因为国家扶持。要说真正有实力的，华为算一个 kidkudo 发表于 2016-2-26 09:23
这是事实
现在大一点的德国企业也是兼并为主，新东西都是找供应商。但是从企业生态来说，德国还是不 ...
正好，你是搞暖通的啊，给说说这个Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung到底好不好呗，值不值得装。。 Casablanca 发表于 2016-2-26 09:29
正好，你是搞暖通的啊，给说说这个Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung到底好不好呗，值不值得 ...
你还真会借机发挥阿
{:5_319:}
要看房屋面积，一般家用没必要，真的
这玩艺回收效率，还赶不上你维护的钱，
当然如果是passivhaus，从标准来讲是要安装的 kidkudo 发表于 2016-2-26 09:34
你还真会借机发挥阿
我是觉得这边房子冬天总要开窗透气挺烦人的，而且现在房子的密封性都特别好，比如三层绝缘的窗户，不主动透气不行阿。。
这个东西找你买可不可以便宜点啊，打个8折什么的。。 chromeftw 发表于 2016-2-25 22:55
韩国目前是发达国家里速度数一数二的。。。你还说增长乏力。。。
那也要看这几年的趋势 德国14 15年比之前好 韩国增长15年不如14年 16年也预计再将
新劳动法出来以后，中国企业的负担很重，税务和附加的人力成本不比德国低多少！