本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 13:14 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-24 13:05
国内的年轻人住什么房子开什么车不是由自己得收入决定得，而是由父母有多少钱决定的
不管是父母的钱还是自己赚的钱， 还不是家庭财产吗？ 也是赚来的啊，又不是大风吹来的。 就具体到我举的例子吧，我那同学还真是靠自己， 他父母就是普通工人。唯一做的事情就是把房子换到郊区去换了点差价付了首付， 其他后续包括车全是我同学自己解决。
哪里好，跟个人在那个社会的所处地位和水平绝对有关，光宏观比没什么意义。
但是既然有中德两个国家的背景，大可以利用这两个国家的优势，提升个人的财富和地位。何必一定要全部压注在哪一个国家。
bottlemann 发表于 2015-11-24 13:05
国内的年轻人住什么房子开什么车不是由自己得收入决定得，而是由父母有多少钱决定的
家庭，家族是人极为重要的实力。别看不上能靠父母能啃老的人，有老给啃是种巨大的福气。那可真是赢在起跑线上。而有很多人不仅不能啃，还要早早承担家庭的负累。
家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ比较堪忧的，德国是你的天堂！
fifi 发表于 2015-11-24 13:32
家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ ...
家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ比较堪忧的，德国现在还是你的天堂！
fifi 发表于 2015-11-24 13:32
家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ ...
家里有钱有背景， 同学朋友吃香的喝辣的还带你玩的，赶紧回去。。。。
家里没钱没背景18线小地方出来的EQ比较堪忧的，德语英语足够好，德国是你的天堂！
Don't_speak 发表于 2015-11-24 13:19
家庭，家族是人极为重要的实力。别看不上能靠父母能啃老的人，有老给啃是种巨大的福气。那可真是赢在起跑 ...
不是看不上家庭财富，也不是否认国内进步，我的意思是看别人住什么房子开什么车而认定国内多好，或者自己回去也可以淘汰宝马换凯迪拉克是很有误导性的。
中国绝大部分年轻人通常刚进入社会房子和车已经有了，绝大部分是靠父母财力, 不能证明他发展的多好。如果家里有钱的这些钱给你在别得国家也一样可以买到这些，甚至更好。
简单说就是如果你家里有钱，哪里都是好得 {:8_479:}
bottlemann 发表于 2015-11-24 14:09
不是看不上家庭财富，也不是否认国内进步，我的意思是看别人住什么房子开什么车而认定国内多好，或者自己 ...
我说了我举的例子是完全靠自已努力，非常普通甚至偏中下的家庭， 不明白误导性在那，至于你说家里有钱自己没本事的那种我都不惜说。
20岁出头就有房，开好车，那是的确都是父母的钱， 但是30，35岁开好车住自己的房就不一定是父母的钱。你如果不信就不信吧。反正我该说的说了， 我的这个岁数的看了应该会感同身受
本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 16:34 编辑
klsharp 发表于 2015-11-23 21:38
别扯那些乱七八糟的，我就说2件事
1. 小时候， 路上开过一辆皇冠也不知道是蓝鸟， 所有人都能无意识的行 ...
不扯乱七八糟的，我给我说说我亲戚吧
我亲戚的女儿，最近领证了，要办婚礼了，我亲戚家出学区房一套X百万，但写她自己名，然后所有的装修和家用电器由我亲戚出，对方家出钻戒一枚和轿车一辆，其它亲朋好友再送Audi TT一辆，我亲戚家本来还有2辆车，之前一辆一直给她女儿开的，所以小两口一结婚就有3辆车，一套房（180平）好地角好学校的学区房，精美装修，家用电器齐全，不用再花一分钱
小两口都是公务员，同一个单位，工资每月每人7000左右（再加上各种补助等等约到1万），如果只谈工资的话，没有任何意义
你的朋友是不是也属于这种人？如果光说工资收入：中国人现在富了有钱了生活好好啊！纯粹扯鸡巴卵子，觉得国内好的都是这些人
我亲戚一家日本，美国，欧洲都去过很多次了，去旅游那种，感觉国外环境好，整洁干净，但说起移民国外半个眼角都瞧不起，请人家去都不去
至于是干什么的，就是讲关系讲背景那种圈子的，大家都懂的哈
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 16:12 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 15:35
不扯乱七八糟的，我给我说说我亲戚吧
我亲戚的女儿，最近领证了，要办婚礼了，我亲戚家出学区房一套X ...
你举这个例子是想说明啥？ 国内不好？ 我没看出哪不好啊， 你在德国辛苦一辈子能给自己女儿置办这样的亲事吗？ 就因为人家有个有钱的爹妈，你没有，所以国内不好？ 你有没有想过他父母当年是怎么奋斗出来的？
别逗了，这世界哪个国家的子女不是站在爹妈的肩膀上？ 我之前在亚琛开车看到辆红色法拉利， 司机是个20来岁小屁孩， 按你的逻辑德国和中国完全一样嘛。。。
做不了富二代，就争取做富二代他爹，没这点觉悟你还是留着德国吧，天天就知道吐槽人家家里有关系有背景， 你告诉我全世界哪不是这样？ 比尔盖兹要不是有个IBM董事的妈微软能有今天？ 小布什那智商没有个总统老爹他能当美国总统？巴黎希尔顿如果不是出生在希尔顿家族她能像现在这样？ 任何家族到达一个高度都是几代人的积累或者突然出个牛人一下子改变家庭的命运。这个世界就是这么运作的。不服你就去改变自己家族的命运， 改变不了那是你自己没本事
本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 18:41 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 15:47
你举这个例子是想说明啥？ 国内不好？ 我没看出哪不好啊， 你在德国辛苦一辈子能给自己女儿置办这样的 ...
你给我举个奋斗的例子好吗，奋斗这个词到底是怎么定义的
我给你解释一下国内奋斗的定义是什么吧，一个工程领导有权决定承包给谁，怎么才能让领导包给你呢？工程做下来纯利润假设是300万，你拿其中的万50，其它220万送给各层领导，因为你大方嘛，所以领导们喜欢把工程包给你，当然了你就是这些领导前面跑龙套的，领导们当然不能出面自己赚钱，得找个代言人，赚钱一起赚，但责任你来担，出了问题你要负全责
而你拿到工程之后你的公司又是怎么做工程的呢？你的公司其实只有你一个人，最多不超过2个人，另外一个是你秘书兼司机，然后你也转包嘛，你能从领导手里拿到活，你是大爷，转包给下面嗷嗷待哺，因为没有关系没有人脉，拿不到工程急的吱哇乱叫，多如牛毛的真正的工程队，利润中剩下的30万给工程队，别看报酬少的可怜，但你不爱干还有的是人想做，所以工程队对你感恩戴德的！
你的奋斗就是打打电话，去各位领导家串串门拉拉感情，尤其是老领导的话，这些事情就更简单了，然后坐在家里喝喝茶钱就来了...
国内有钱人很多都是这样“奋斗”的，这种轻松的“奋斗”像我这种老实人真的做不来，心不够黑，嘴不够甜，人品太端正，头脑太天真...
乐水鸣佩环 发表于 2015-11-24 09:58
关键是你去看中国的变化，知道它不论现在怎样，很多硬件环境以后都会更好，但是德国，现在有的，以后有钱 ...
中国以后可能会慢慢变得更好，但是中国啥时候能变得和目前这个德国一样，甚至更好，不知道你家是不是在北上广，如果不是，下次飞到北上广然后坐火车回家，沿路看看，中国和德国比，差太远了，硬件环境，自然环境，硬件环境好办，自然环境我也不知道是不是种些草，种些树就能解决的，或者政府有闲钱拿来种树种草和维护吗？
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 18:57 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 18:36
你给我举个奋斗的例子好吗，奋斗这个词到底是怎么定义的
我给解释一下国内奋斗的定义是什么吧，一个 ...
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负责人天天和老领导喝茶。陌陌总共200来员工，现在用户过亿，我都不知道他们赚多少，中国现在这个社会， 到处是机会， 靠自己努力改变命运的例子数不胜数，到你这原来都是去和老领导喝茶， 你要这么认为随便你， 你开心就行，我就随便问一句，我想去给柏林机场做项目我得找哪个德国领导喝茶？
这些大牛我就不想提了， 就说打工的， 我最近正好在看国内工作， 和几个HR也细致交流过， 随便报个价， 南方一个二线城市， 气候风景宜人，号称宜居城市， 资深程序员年薪25-45W， 架构师在往上， LEADER级别50W起步， 在往上就完全看个人，什么价都有， 当然，这些都是要和老领导喝茶的，嗯嗯。。。
肯定比十几二十几年前好太多了
不过国内贫富差距很大，混得好的都是人精
klsharp 发表于 2015-11-24 18:44
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负 ...
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？
现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有公司名称，某德国公司的的设备在世界上卖的都是30万欧元+的价格，今年这家公司的这个设备卖不动了，原因是一个中国的大型企业已经攻克了技术，而且绝对是自己攻克的。。中国公司卖这款设备也是30万+的价格，但是是RMB。。我们可以知道以前德国公司很多设备是有多暴利。。
这个某德国公司再也无法享受超额利润了。。现在已经不卖这个设备了。。这个德国公司估计再过10年就会完蛋。。因为每年都有中国竞争对手和他们产品系列对应的类似设备上市，而且还性能更好。。他们的技术优势不停的被蚕食。。
中国是西方国家企业的暴利粉碎机。。。。中国企业在粉碎西方国家企业的暴利同时，也获得了很多以前根本拿不到的利润率。。所以现在很多中国公司找研发人员的工资直接和西方国家看齐。。。因为中国的公司给的起这个钱。。
cit 发表于 2015-11-24 19:12
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？
现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有 ...
也没啥好不好的， 事实如此， 国内的确贫富差距大，但中产阶级的数量增长也很迅速， 而且中层收入的差距和德国比距离在迅速缩小， 有些人说的好像在中国想脱离贫困只能找老领导喝茶一样。 不可否认有本事找到老领导喝茶的不失为一条捷径，但正正经经努力一样可以改变命运。有些人就喜欢无视这一点。 上次回国我还和我爸开玩笑， 小时候他老威胁我说不好好读书以后只能在菜场卖鸡， 现在看，当年那群卖鸡的说不定都开上奔驰了，哈哈。。。
klsharp 发表于 2015-11-24 18:44
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负 ...
小米个屁，小米价格那么便宜的原因是什么？你自己去查查吧，富了雷军一个人，苦了下面几万员工！
中国只有一个马化腾，马化腾靠什么发家？QQ和微信那几百M的东西，有个狗屁技术含量，马化腾/腾讯发家靠网游你知道嘛？！靠网游Q币充值，全国人民每人充上一块钱，马总睡觉甚至拉屎的时候，账户里的钱都在爆增！你知道网游害了多少青少年吗？这种没有技术含量，不给社会增加任何实际价值，只往老板个人腰包里大把捞钱的东西，今天中国有的是，就像那些房产商
资深程序员，架构师50万起，中国几千万程序员有几个资深程序员和架构师？像腾讯，阿里这种知名大公司也就一个架构师，其它的程序员赚多少钱？资深程序员每年赚个20,30万算个狗屁，谁都知道程序员累的像骡子似的，靠出卖体力拼回来那点工资还觉得自己是有钱人了，还装逼了，真可笑，人家躺在床上赚钱那才叫牛逼，你别搞错了，上面说的60万人家那是一个项目，一个项目要做2,3年，这2,3年光指望这一个项目? 人家公司一年就承包4,5个这样的项目
klsharp 发表于 2015-11-24 19:20
也没啥好不好的， 事实如此， 国内的确贫富差距大，但中产阶级的数量增长也很迅速， 而且中层收入的差距 ...
国内养鸡卖鸡的农民几千万，卖鸡的都开上奔驰了？你爸肯定太后悔了，当年没去卖鸡！
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 20:14 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 20:03
小米个屁，小米价格那么便宜的原因是什么？你自己去查查吧，富了雷军一个人，苦了下面几万员工！
中国 ...
小米是P的话那你P都不如， 你给我举个例子，世界哪个公司员工和老板赚一样多的？ 网游害多少人你可以去找暴雪啊，笑死了，一会说国内工资算个P，一会又说资深程序员30W算个P， 7000块公务员是P， 30W也是P，反正全是P，只有赔老领导喝茶不算P, 话说人体啊，老是PPP的往外喷的是哪个部位？
比尔盖茨一个月赚多少钱？微软一个普通程序员赚多少？ 尼玛比尔盖茨一定是陪中国老领导喝茶啊！跟你这种毛本事没有，还天天幻想躺床上就能把钱挣的玩意也没什么好说的，自己开心就好， 人如其名啊，中国老话还是有道理的
本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 21:08 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 20:11
小米是P的话那你P都不如， 你给我举个例子，世界哪个公司员工和老板赚一样多的？ 网游害多少人你可以去 ...
我的意思是想告诉你，中国真的变好了，你快回去奋斗去吧，比如当上小米的员工，看看你能赚多少，或者程序员，看看你每天加多少班，熬多少夜，看看你能不能赚的跟雷总马总一样多，像他们一样有钱，你能不能像他们那样舒舒服服的“奋斗”，你一天工作24小时不睡觉，奋斗一辈子能拿到多少钱，能不能赶上转包公司的老板
中国几亿人，你能不能成为凤毛麟角，屈指可数的那几个巨富和1%的土豪，你赶快回去吧，中国真的变好变富了，时不我待，你别错过机会了！
cit 发表于 2015-11-24 19:12
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？
现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有 ...
为啥30W欧就是暴利，以德国的人力成本就必须卖30W欧，中国为啥卖30W人民币，中国的人力便宜，中国一个公司从上到下都赚得和德国一样多，中国的设备至少也得卖30W欧，因为中间腐败，管理上的问题会导致一些损失，中国把高铁技术买了，然后出口，先不论是不是完全自主知识产权，为啥能卖的比德国日本的便宜，因为中国的人力比别人便宜，生产同样的产品，研发同样的部件，中国花的钱少，所以就算能自己生产高铁啥的，卖得便宜，公司里总有员工比德国赚得少，因为便宜的部分就是从这些人身上剥削出来的，大飞机也同理。
什么是暴利，国内合资的汽车才是暴利，一个工人一个月才几千块钱，一个大学毕业生年薪了不起十几万，但是车卖得和德国价格相差无几。
傻卵 发表于 2015-11-24 20:41
我的意思是想告诉你，中国真的变好了，你快回去奋斗去吧，比如当上小米的员工，看看你能赚多少，或者程序 ...
屈指可数， 呵呵， 中国今年光赴日本旅游消费的人数已经过2000W， 别的地我还没给算，全世界包括德国的奢侈品商店都开始配备中文导购，你要是觉得这些都是10%巨富你就继续自娱自乐好了。。。我去老领导得和2000W人喝茶啊，你也不怕把老领导呛死
satiox10 发表于 2015-11-24 20:46
为啥30W欧就是暴利，以德国的人力成本就必须卖30W欧，中国为啥卖30W人民币，中国的人力便宜，中国一个公 ...
不和你抬杠了。。用利润率来衡量是否暴利。。
因为市场没用人能生产这种设备。。那么这个公司可以自己定价。。所以可以得到相当大的暴利。。我们要看产品的利润率。。我大概知道他们的成本，扣除德国的人力成本，生产成本。。30W欧元他们的利润率为200%。。
假设同样水平设备中国30万人民币的利润率为30%。。
200%对比30%是否暴利？？
satiox10 发表于 2015-11-24 20:46
为啥30W欧就是暴利，以德国的人力成本就必须卖30W欧，中国为啥卖30W人民币，中国的人力便宜，中国一个公 ...
当然有人赚的少的，但是这个坛子，尤其是这个版块， 大部分都是德国大学毕业，而且有工作经验的，你偏要说国内流水线工人或者门卫室大爷赚的少，没意义啊，你也别小看国内大学生起薪，我说那个现在纠结Q5还是凯迪拉克的哥么，当年数学系毕业进银行给的起薪就是一个月7000， 柜台上点钞票点了半年还是一年，现在呢？ 国内就是这样， 起薪低，但是有本事涨的很快
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 21:13 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 21:07
傻逼，去趟日本就成有钱人了，国内都是跟团的，你去查查多少钱，日本那么近光机票就比德国便宜一大截，整 ...
笑话德国多少人度假也就去去马洛卡，真有钱啊， 马洛卡跟个团少说300欧呢， 尼玛好有钱啊，好成功啊，而且我有说去次日本就是成功人士吗？ 我只是陈诉一个事实罢了。
本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 21:22 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 21:11
笑话德国多少人度假也就去去马洛卡，真有钱啊， 马洛卡跟个团少说300欧呢， 尼玛好有钱啊，好成功啊， ...
马洛卡怎么了，德国护士，超市收银员做urlaub的时候都可以去马洛卡旅游，在中国要那1000万中产的成功人士才行，这些成功人士真是高大上啊！而90%的人在喝西北风....
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 21:26 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 21:17
马洛卡怎么了，德国护士，超市收银员做urlaub的时候都可以去马洛卡旅游，在中国要那1000万中产的成功人士 ...
呵呵， 你要是觉得你回国就做做护士或者收银员你就留在德国吧， 至少能去马洛卡不是？ 我相信只要德国大学毕业， 加上几年德国工作经验， 回去北上广基本一年30W起步， 看来你不属于这个级别。所以对你来说，中国不好
cit 发表于 2015-11-24 20:57
不和你抬杠了。。用利润率来衡量是否暴利。。
因为市场没用人能生产这种设备。。那么这个公司可以自己 ...
你让中国所有和德国同职位的员工的工资和德国匹配，然后让中国卖30W人民币一台，看看利润是负多少，只要中国只卖30W人民币一台，这个公司大部分员工的工资永远都比德国那个公司同职位的员低得多，能生产相同产品，质量同样好，凭什么中国人就要赚得少？因为中国就没有什么原创性的产品，就是这个产品是我先做出来，在别人能仿制之前，除了我没人能做，所以我就能赚更多的钱
klsharp 发表于 2015-11-24 21:01
当然有人赚的少的，但是这个坛子，尤其是这个版块， 大部分都是德国大学毕业，而且有工作经验的，你偏 ...
国内的工人就不是人吗？生产的产品都是一样的，凭什么大学生的工资可以和德国看齐，国内的工人就要拿低工资，一个国家稳定繁荣的发展，难道只看中产阶级的生活水平？工人农民就不管了？
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 21:39 编辑
satiox10 发表于 2015-11-24 21:30
国内的工人就不是人吗？生产的产品都是一样的，凭什么大学生的工资可以和德国看齐，国内的工人就要拿低工 ...
我又不是国家领导人， 我考虑回国工作还需要考虑别人的薪资水平吗？举个例子， 比如国内现在有个公司高薪聘你， 假设哈， 一年税后50W吧，你会说你们公司门卫室大爷一个月才3000，太不公平了，我不去吗？
再说工人哈，其实工人也有技术的啊，之前看个资料片，讲造运液化气的船， 船体内部那个材料需要焊接啊，但是材料太NB了需要一个什么国际资格证书的焊工，全中国就那么几个，我相信这几个工人赚的估计别一些小企业中高层都多。 一个人的薪资水平，其实完全体现市场的供需关系。 你真有技术真有本事的，还怕没钱？