德国普通人的生活水平还是很高地

凌波不过横塘路 · 发表于 2015-7-17 12:05

后来。。。发表于 2015-7-17 07:52
谈到公德心，是没把到你的脉，没明白你在质疑什么。
好，回到上一题来回复你。

我没质疑什么啊，我就觉得好奇，德国什么地方啊，家长们干涉孩子交友还看对方孩子家长的教育程度和生活条件，而不是看这个孩子的品格和家长的素质，而且看你说的还是一种普遍状态，因为实在不多见嘛，我就是想知道地方，长长见识。

凌波不过横塘路 · 发表于 2015-7-17 12:20

本帖最后由凌波不过横塘路于 2015-7-18 01:12 编辑

后来。。。发表于 2015-7-17 08:16
”——什么地方啊，家长这么势利，连受没受过高等教育，家庭生活条件如何，都成为干预孩子交友的理由了？ ...

你那地方，家长不是高等教育毕业的，要么就是失业者，领社会救济的人，要么就是酗酒打架？好可怕。幸亏我们这里是正常的地方，家长即使不是大学毕业，也都是本分人，就算是失业者或者领社会救济者又怎样？不代表人家人品一定有问题，教养的孩子不好。谁还没个运气差的时候。

你所谓的普遍现象，恰恰是我所了解的特例，我不用反驳你，我又不生活在这种环境。

艾玛，C&A和自行车也被鄙视了。那位家长穿着牌子货是带着好大的Logo吗？不然谁凑他们身前去辨认是不是牌子货啊。车是不是也开进教室，不然其他家长能知道谁开了什么好车来？敢情这气场就是奇妙，全在牌子上呀。

老实讲我们这里学校孩子家长不少是没有上过大学，但是我从他们在家长会的谈话中感觉到，他们对人的层次人的关系的看法是比你在这里表现出的有见识的，这是真话，你别生气。你对人真是有莫名其妙的偏见自己的优越感也莫名其妙。

我还是比较庆幸我生活的地方势利得不那么极端

凌波不过横塘路 · 发表于 2015-7-17 12:22

本帖最后由凌波不过横塘路于 2015-7-18 01:10 编辑

后来。。。发表于 2015-7-17 08:40
我是在举例子，例子来源包括我身边的事，包括我读到，看到，听到的事。
我身边有没有富豪，我还真没调查 ...

我好奇你在哪里不是因为我想查人资产，是好奇什么地方这么奇葩

看到你认知的来源，我明白了。瞧你前面说的那些，我还以为你生活的周边环境这么豪，真让你孩子有这压力那压力了，闹了半天都是听说的读到的...看电视看来的例子，这你也敢说在德国是普遍现象，我真是看醉了。

我不偏执，我只是见到信口开河的就忍不住想讨教讨教

月轮穿沼水无痕 · 发表于 2015-7-17 15:13

stella_0183 发表于 2015-7-16 18:00
因为高利润里
有着太多的不为人知的腐败成本

没错
猫腻太多

月轮穿沼水无痕 · 发表于 2015-7-17 15:20

江南织造发表于 2015-7-16 21:45
我觉得你这样才更要买

买房是投资，现在买了，以后老了房子卖掉换养老金，不然退休后1500多欧退休金能 ...

那岂不是
现在省钱还房贷
到退休还完
自己住20年
再卖房，出租房换钱住养老院?

里外里让银行和immobilien把钱转足了

月轮穿沼水无痕 · 发表于 2015-7-17 15:21

雨中彩虹发表于 2015-7-17 08:28
以前不买房是因为贷款利息高
可现在是每月贷款比你冷租还低啊！

没有房子
觉得自己是自由的
当然是很个人的感觉

月轮穿沼水无痕 · 发表于 2015-7-17 15:30

@雨中彩虹

我曾看过周边的出售的二手房
最近一次装修在1990年后的
使用面积80~100平米，2,5~3个房间
市区边界位置
起价25~27万欧
加上银行，Ｎotar和 Immobilien的费用
要30万才拿得下来
当然远一点的地方会便宜很多
可我是stadtkind
所以，还是算了罢
对我来说
不是非买不可的东西

江南织造 · 发表于 2015-7-17 19:41

月轮穿沼水无痕发表于 2015-7-17 15:20
那岂不是
现在省钱还房贷
到退休还完

让银行赚点也没什么呀，只要你也有好处，那就是win-win

投资房子不过是把你消费掉的房租交给银行，等你以后卖掉房子后钱又回到你手里了

再说你的钱放在银行，或者投资保险股票，银行照样用你的钱当本金去投资，不也是从你身上赚吗

fusion · 发表于 2015-7-17 20:23

江南织造发表于 2015-7-17 18:41
让银行赚点也没什么呀，只要你也有好处，那就是win-win

投资房子不过是把你消费掉的房租交给银行，等 ...

我一直没算过来，贷款买房每月还款绝对比同样的房子租金贵啊

江南织造 · 发表于 2015-7-17 20:26

fusion 发表于 2015-7-17 20:23
我一直没算过来，贷款买房每月还款绝对比同样的房子租金贵啊

你每个月还多少你可以自己定呀

fusion · 发表于 2015-7-17 20:30

江南织造发表于 2015-7-17 19:26
你每个月还多少你可以自己定呀

我每个月用我冷租的钱还贷款的话，要还40年，不算交易手续费，在这40年如果我自己的房子还要一笔修理费

安家龙 · 发表于 2015-7-17 20:35

月轮穿沼水无痕发表于 2015-7-17 15:30
@雨中彩虹

我曾看过周边的出售的二手房

在一个保护个人私产且社会稳定的国家，最稳当的投资保值方式就是置不动产。
你其实简单算一下，你付房租要付多少年，一共大概多少，买房，又会付多少？付房租图的是自由，属于纯支出，贷款每月给银行本息，则是投资，因为会有经济上的回报，且后续回报是稳定的。
当然，你考虑的角度不同，嘻嘻

月轮穿沼水无痕 · 发表于 2015-7-20 13:27

安家龙发表于 2015-7-17 20:35
在一个保护个人私产且社会稳定的国家，最稳当的投资保值方式就是置不动产。
你其实简单算一下，你付房租 ...

我想到的跟投资无关，
而是可以自由搬家，
随时可以选择喜欢的城市和喜欢的工作。

我从来都没有投资赚钱的脑袋。
追求人生苦短，及时行乐。
嘻嘻。
被朋友和家人批评了不知道有几千回

j.janny007 · 发表于 2015-7-23 17:28

凌波不过横塘路发表于 2015-7-17 12:22
我好奇你在哪里不是因为我想查人资产，是好奇什么地方这么奇葩

看到你认知的来源，我明白了。瞧你前 ...

这个人的发言我是大吃一惊，全不是我正常生活的德国，身边的同学同事家里背景牛的和超富的有几个，带给我的真的是正能量，哪有她说的这么乌烟瘴气的。一个德语都说的乱七八糟的人获取信息的正确度只能这样了，理解的都是自己琢磨的。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-23 22:12

本帖最后由澜风抚袖于 2015-7-24 14:50 编辑

月轮穿沼水无痕发表于 2015-7-20 13:27
我想到的跟投资无关，
而是可以自由搬家，
随时可以选择喜欢的城市和喜欢的工作。

要你像他们那样活着，你不快乐，要他们像你那样活着，他们不快乐。都是成年人，过好自己的生活就好，不懂有些人为什么总要按自己的观念教导别人怎样生活。
------------
回点评，如果我有不自觉地教导别人怎样生活，那我要自省，因为我真的相信，人有自我选择的权利。
也许是一些有人对生活困惑的帖子，我有发表如何解决ta的困惑的看法？

----------
再回点评，如果我一副自以为是，人生导师一样的，别人不同意我的观点就死缠烂打的，我一定要自省，
但如果是发表自己的见解和观点，这总是被允许的吧。
总不能什么帖，我都回复，“这是你自己的事，你自己决定吧”，那我还来逛论坛干嘛？

草莓酸奶冰激淋 · 发表于 2015-7-24 05:38

月轮穿沼水无痕发表于 2015-7-20 12:27
我想到的跟投资无关，
而是可以自由搬家，
随时可以选择喜欢的城市和喜欢的工作。

我和你一样呃。。。
别人一和我提钱
我就开始犯晕
最常说的一句话就是
别问我钱啊啊啊啊啊
没概念的

日子过得稀里糊涂
前两天去买冰激淋
18rmb一支，我给人家50，人家说再给我3块
我掏了两块，剩下一块懒得不想掏了
然后发挥了一把神逻辑，和人家说我给你两块，你找我30

卖家呆了呆，不对啊，你给我3块，我找你35啊

fusion · 发表于 2015-7-24 09:25

安家龙发表于 2015-7-17 19:35
在一个保护个人私产且社会稳定的国家，最稳当的投资保值方式就是置不动产。
你其实简单算一下，你付房租 ...

我觉得我们没从以前的框架里跳出来，所谓回报到底受益人是谁，贷款40年（就是完全用房租零首付贷款）回报收益人其实是自己的孩子。

安家龙 · 发表于 2015-7-24 10:50

fusion 发表于 2015-7-24 09:25
我觉得我们没从以前的框架里跳出来，所谓回报到底受益人是谁，贷款40年（就是完全用房租零首付贷款）回报 ...

做个最简单的纯数字计算把，今年30岁，经济独立了，每月房租600欧，打算单身一辈子，估计能活个55年，不考虑通货膨胀，不考虑房租涨价和其他变化，不考虑搬家费用，那么房租一共付出39.6万（12x55x600)，目前单身公寓，也就是600欧房租的房，看各地房价，打50平米房租600欧的地段，房价应该是25万左右，等于是你在35年内付清了钱款，那么人生剩余的20年，你可以用这套房子居住或者卖掉来养老。
这个最简单的考量就是，你可以用39.6万欧支付自己一生的自由，也可以用35年的不自由买到老年的稳定。

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-24 11:00

安家龙发表于 2015-7-24 10:50
做个最简单的纯数字计算把，今年30岁，经济独立了，每月房租600欧，打算单身一辈子，估计能活个55年，不 ...

我觉得退休后还是得有个不用付租金的房子。

fusion · 发表于 2015-7-24 11:16

本帖最后由 fusion 于 2015-7-24 10:22 编辑

安家龙发表于 2015-7-24 09:50
做个最简单的纯数字计算把，今年30岁，经济独立了，每月房租600欧，打算单身一辈子，估计能活个55年，不 ...

这个就是差价换自由，我不觉得是回报，而是取舍或等价交换，因为最后20年是人生价值比较低的，而且是不确定的。单身的话没有一个人会在一个房子里住55年吧，我自己都不会租老于20年的房子住。当然有孩子的或国内那种房价翻倍涨，租房不稳定的不在讨论内

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-24 11:24

fusion 发表于 2015-7-24 11:16
这个就是差价换自由，我不觉得是回报，而是取舍或等价交换，因为最后20年是人生价值比较低的，而且是不 ...

不是吧，德国的房子老于20年的太多了。。。我觉得你想找个少于20年的都难啊。。。

菲瞳 · 发表于 2015-7-24 11:43

比较赞同楼主说的，德国普通人确实比大部分中国普通人过的好，他们是资源多人少，中国是资源少人多。举例，家周围几个游乐场，一个大的运动场，平时没啥人的，这要在中国肯定人山人海了。其他的例子还有很多，但是我们是是中国人，很多还是独生子女，在这边固然有些地方舒适，但是在亲情上我们是牺牲的，还有饮食朋友等，所以在某些点上我们和土生土长德国人是根本不同的，所以对中国人来说去留都是问题，都有优缺点的。

月轮穿沼水无痕 · 发表于 2015-7-24 12:47

澜风抚袖发表于 2015-7-23 22:12
要你像他们那样活着，你不快乐，要他们像你那样活着，他们不快乐。都是成年人，过好自己的生活就好，不 ...

对mm的第一段话
的确如此
我认死理儿
有时不说
但自个儿该干什么还是干什么
以前年轻时还爱争几句
现在不了
嘻嘻一笑算完

我知道
有时候不是要'教导'谁
只是不知不觉说得多了点儿
或者重了些
容易让人产生被'教导'的感觉
其实只是发表看法而已

月轮穿沼水无痕 · 发表于 2015-7-24 12:58

草莓酸奶冰激淋发表于 2015-7-24 05:38
我和你一样呃。。。
别人一和我提钱
我就开始犯晕

厄~
实话实说
我没算过来
到底找你几块才对

我算术差的很
到了自己也不敢相信程度

fusion · 发表于 2015-7-24 13:27

我不是笨猫发表于 2015-7-24 10:24
不是吧，德国的房子老于20年的太多了。。。我觉得你想找个少于20年的都难啊。。。

你在啥城市啊，除了慕尼黑市，一般现在要找新房租都有啊

我不是笨猫 · 发表于 2015-7-24 13:56

fusion 发表于 2015-7-24 13:27
你在啥城市啊，除了慕尼黑市，一般现在要找新房租都有啊

你在哪？我以前在mainz的时候，那边新房比较少。一般都比较偏了。因为他们不拆房子嘛，市区都是老房子。

jolinadam · 发表于 2015-7-24 14:04

fusion 发表于 2015-7-24 09:25
我觉得我们没从以前的框架里跳出来，所谓回报到底受益人是谁，贷款40年（就是完全用房租零首付贷款）回报 ...

也可以是自己啊！如果没孩子的话你可以等到40年房子还出了以后把房子卖了然后每天游山玩水住高级老年公寓，估计钱还是够用的，当然如果你活成百岁老人我不知道还够不够，不过你肯定还有退休金啦～

Don't_speak · 发表于 2015-7-24 14:23

安家龙发表于 2015-7-24 10:50
做个最简单的纯数字计算把，今年30岁，经济独立了，每月房租600欧，打算单身一辈子，估计能活个55年，不 ...

事实上只有冷租部分才能算进去买房的钱。德国平均冷租2015为7欧每方。如果是50方房子，就是350每月。所以12*350*55为23万。也将近是你说的那个25的房价了。而且要考虑几十年后的房子需要翻修了。
其他的代价是为了不折腾，只能在同一个城市生活，不能忍受长时间的失业或者生活变故所带来的收入减少等。当然收益是自己的房子，有安全感，任自己布置等等心理上的好处。
不过我也同意自住房在经济条件允许并确定了自己将来所愿意一直生活的城市，应该弄一套。

葱白小小 · 发表于 2015-7-24 14:38

Don't_speak 发表于 2015-7-24 14:23
事实上只有冷租部分才能算进去买房的钱。德国平均冷租2015为7欧每方。如果是50方房子，就是350每月。所 ...

俺感觉最后一句话太难满足了

“自己将来所愿意一直生活的城市”是拜仁山区的小村
那边木有什么工业的。。。

安家龙 · 发表于 2015-7-24 16:16

Don't_speak 发表于 2015-7-24 14:23
事实上只有冷租部分才能算进去买房的钱。德国平均冷租2015为7欧每方。如果是50方房子，就是350每月。所 ...

你这算法～～既然你算德国平均冷租，那也应该用德国平均房价来算50平米～～ 2015年德国房价全国均价不可能是5千欧～～

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