一定要学好德语，不然家长不能更好的引导和保护自己的孩子
jinyuan 发表于 2015-6-18 15:23
就是道没有答案的选择题
我跟lz不少共同点，年龄相近，上海和慕尼黑之间的选择，老婆到生育年龄，都不会德语
不过我一开始就在上海工作，然后选择来了慕尼黑，一晃也快两年了
lz列举的优缺点也是显而易见的，关键就看你怎么选择了。
当时我们在上海也小稳定了，车房都买了，工作也稳定，离父母也不远，只是每天枯燥又紧张的生活让我们觉得生活乐趣少了许多，正好有机会来德国工作，左右权衡后就这么过来了。
失去了也不少，收入减少，吃的不够丰富，朋友圈，父母照应不到等等
也获得了不少，相对轻松的工作生活环境，完全不一样生活的体验，环境，空气，欧洲各国游等
我们一直的想法就是，现在在不出去看看，以后父母更加年老，孩子出生了就更没机会
到底在德国好不好，自己去体验，这个人与人之间的答案差很多
什么时候觉得不想待了，什么时候回来
有道理
mandy.ng 发表于 2015-6-19 09:53
我个人建议是LZ先拿到实实在在的offer在手再去考虑。虽然说大概的薪资水平你是知道的，但是那毕竟不是你，有可能你在德国（不一定在慕尼黑）找到一份待遇特别好的工作，或者在上海一个很好的机会，这样就有很明确的偏向了。不然太多不确定因素，有点纸上谈兵。
关于房子的话，慕尼黑是很贵的，对应的工资也高。先别说你还没确切在慕尼黑找到工作，即使找到了，2，3年后换工作也是很正常的，换到其他德国城市（基本都比慕尼黑便宜），换到瑞士卢森堡比利时都是有可能。所以，房子可以先租（没有PR也很难贷款）。房子这边很多德国人买了house，也就是一个月供几百欧，供30年。现在年利率很低，大概在1到2%之间，0首付的利率估计也不会超过4%。所以买多大的房子，买house还是apartment，地点在哪里，一手还是2手，这些都会有很大的不同，没有绝对的说买不起房。大部分人可能觉得买不起房是希望一步到位，在好的地段买个house或者很大的apt吧。
家庭的话，德国一般是可以一人工作养活全家的（虽然很可能月光，但是医疗保险养老保险都交了，旅游什么的一年两次不铺张的也是可以的）。这样就可以给你太太一些缓冲的时间，融入也好，学德语也好，建立朋友圈也好。之后可以考虑兼职，半职甚至全职。
学校固然有很好很好的，但是大多数德国人都是就近入学（租的房子或者买的房子都可以），一般都还可以，没有太明显国内学区房的概念。然后德国学校大多下午1点半到3点就放学，所以孩子的成功更多地取决于放学之后家长的引导（有没有参加其他课外活动包括旅游博物馆，引导孩子看书，同社区的孩子家庭的影响等等等等）。
我说的这些只是希望提供一些信息让LZ针对自己的情况衡量考虑，没有绝对的优劣。适合自己的走出来的路就是一条好路。
慕尼黑的房价是全德国最贵的
撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化饮食娱乐圈，如果没有经历过多年在这里打拼并能站稳脚跟的历练，很难判断你和你老婆会适应这里的生活，特别是心理上的，这个一般要过上几年你们心里就很清楚了。我周边几个直接从国内外嫁或团聚过来的人新鲜感一消失，短短几年后一方想留，一方想走，产生很多家庭问题。你禁得起几年后全家再来一次大环境的变动吗，特别是有小孩后。个人认为从整体家庭考虑去上海现实。
大士大匪 发表于 2015-6-19 16:45
撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化 ...
没错,你说的这些对于那些只来旅游或者没有生活多年的体会不出来
kugua8651 发表于 2015-6-19 06:51
已经不止一个朋友建议去美国了，说实话是很想去美国，但是现在只能拿H1B，不知道要排多少年。德国如果能 ...
国籍 蓝卡 长居 什么的都没意义,关键要看那边的土壤更适合自己生存英语和移民国家 更加适合你的背景
连个offer都没有，谈什么发展
kugua8651 发表于 2015-6-19 06:30
比起来两地到手可能差不太多，上海房价太昂贵，我若去上海估计张江高科园可能性很大，那里房价已经4W每平 ...
在德国买房的中国人很多，现在房贷利率1.6左右，为什么不贷款买呢
1960ddxx 发表于 2015-6-18 12:35
如果你在上海拿30W，你每个月到手只有15000人民币，国内税率这个Tariff是25%加上交五险一金基本扣除16%，也 ...
不可能吧，月薪两万五，拿到手有两万三？，两万五的法定税率是25%的，那给大家晒晒工资单吧
本帖最后由 深知我心 于 2015-6-20 10:23 编辑
想都不用想，肯定选上海
有海外背景，有几年经验，技术还行的话，现在上海工程师一般2万+ /月，完爆德国，其它好处如下：
1. 有发展空间，德国基本一眼看到老
2. 父母亲朋好友都在身边，照顾父母没问题
3. 吃，穿，玩，你懂的，生活丰富，钱有了，生活丰富多彩，这才叫生活，不像德国这里只赚钱，没生活，相比之下生活质量差了好几个档次！
4. 融入社会，在德国永远是社会边缘人，融入不了社会，语言也是障碍，在这里成了聋哑人，因为语言问题，融入不了社会（当然这个还有其它原因），事业发展和升职都受影响，最简单连平时处理一些生活上的事情都感觉麻烦，这些在国内都不是问题的问题，那种滋味你懂的，这里是德国，不是英语国家，更不是新加坡那种半中半洋的地方！
5. 上海可能房价稍贵，但德国这里也不便宜，大城市一样高的吓人，除非买在农村，那样的话和在上海市郊买房子是一样的
6. 至于子女教育什么的，这个工资在上海也不会差哪去，而德国并不像想象的那么好，小孩在这里受教育，将来只会说德语，接受德国文化和思想，对中国文化生疏不感兴趣，跟父母也生疏，成了中国父母，却养了个外国杂种的感觉，将来跟父母格格不入，也不亲，因为他/她到时候德语比汉语都好，汉语可能说的像屁蹦的一样磕磕巴巴，怎么跟汉语是母语，德语说的像屁蹦的一样的中国父母交流呢？再加上德国文化里亲情淡薄，所以孩子肯定跟父母不亲，到头来养了个畜生，没有中国父母和子女的那种感觉...
不过很多中国父母好像以孩子一口流利的洋文为荣，会不会说汉语不在乎，这种父母也罢...
总之有技术有资历，绝对首选上海，还出屁国，哪好不如家好，出国实属无奈的选择！
wystan 发表于 2015-6-18 10:54
我是和楼主正相反那 2005年来德国上学 2009年开始工作 2011到2014派去新加坡三年 外派结束又回来了
目前还 ...
来，回新加坡来，我们快四年了，一切顺利
kugua8651 发表于 2015-6-18 11:00
遇到在新加坡呆过的朋友，握手
您是外派，估计家庭也不在新加坡吧，所以不用考虑身份买房等 ...
我们外派，现在还留在坡县呢
至于PR政策没啥感觉啊，名额是少于过往几年，这点不否认，其他的都还不错
本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 16:22 编辑
peacepeace 发表于 2015-6-18 13:53
房子2个人工作也买不起吗,交通要是方便没车也行
移民新加坡啊，先来看你拿什么准证
我头一次看见SP的时候，回家跟老公讲，客工也是拿EP的，后来才知道区别
工作固定，两年以后申请PR，若是成功，两年以后申请SC
成功与否，一是看工资和工作稳定，二是运气
对于华人来说，新加坡还是便利的
买房子这个问题，头几年不用想，新Condo我们这一片的随便就是200万新币起，所以很多房东买了拿来放租，以租养供，没想到近几年房租跌。。。
买HDB更别想，这个要身份的，而且要看你们自己是否适应
我觉得车子对普通人日常生活不是必须的，因为交通方便。除非是工作需要，或者住的地方不通公交。新加坡不算那个牌照钱，二手车也贵
然后停车费，保险费ERP过路费什么的，一个月我觉得没有1400新币供不了车啊
mixmas 发表于 2015-6-21 16:16
移民新加坡啊，先来看你拿什么准证
我头一次看见SP的时候，回家跟老公讲，客工也是拿EP的，后来才知 ...
非常感谢解答,那想拿pr得多少工资呢,另外像你们外派肯定工资高的,要是一般it工程师那里月薪大概多少呢
kugua8651 发表于 2015-6-19 06:47
前面有位层主也有想来新加坡的想法，我的建议是，如果不打算在新加坡安家，不受PR政策限制，或者打算安家 ...
楼主麻烦给我简单讲解一下新加坡PR限制，谢谢
本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 16:57 编辑
peacepeace 发表于 2015-6-21 16:24
非常感谢解答,那想拿pr得多少工资呢,另外像你们外派肯定工资高的,要是一般it工程师那里月薪大概多少呢
外派的其实看公司和职位，这个不能够一杆子全部撩上天说待遇好
做IT的，工资差别很大，外派的如果待遇好那就没问题，但是我知道有人签Local合同拿少于5千新币的，但是他单身无家无孩，可以租HDB或者Condo的一个房间住，再想多省点，可以几百新币一个月租一个床位跟别人拼房间
也有这个行业拿8000$的女生，签的也是本地合同，拿7000～8000$或者更多，这个我跟一个八婆一起猜的，因为她有家庭的，然后另外给她爸爸妈妈申请的是DP,不是LTVP，少于这个数应该办不下来，不知道是真是假
mixmas 发表于 2015-6-21 16:26
楼主麻烦给我简单讲解一下新加坡PR限制，谢谢
同感兴趣,哈
mixmas 发表于 2015-6-21 16:16
移民新加坡啊，先来看你拿什么准证
我头一次看见SP的时候，回家跟老公讲，客工也是拿EP的，后来才知 ...
200万,那5000月薪的40年不吃不喝,天哪
本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 16:55 编辑
yonalu 发表于 2015-6-21 16:42
200万,那5000月薪的40年不吃不喝,天哪
不是所有的新Condo都是这个价位起
我举例的是我们公司出房租找的这一带，大概4间睡房的公寓。我们自己普通工薪家庭，要自己掏腰包裹是住不起或者不会住到这一带的，反正孩子国际学校有校车接送(按距离收费)
本来是不知道价格的，后来听邻居讲起，然后我们的房东又把房子交给中介卖，有人来看房以后，我就上网查，结果发现这个大概价位，一不做二不休又去看附近俩新小区的价格，自己也吓一跳
图片是我们小区的房子，挂出来转让的，房东提高了10～15%的价格转卖
我们租的是4间卧室4个洗手间那类
mixmas 发表于 2015-6-21 16:50
不是所有的新Condo都是这个价位起
我举例的是我们公司出房租找的这一带，大概4间睡房的公寓。我们自 ...
话说4个洗手间太奢侈了哈,那要是90平的公寓看来100万也不够啊
peacepeace 发表于 2015-6-21 16:59
话说4个洗手间太奢侈了哈,那要是90平的公寓看来100万也不够啊
我们其实不需要这么多洗手间，但是当时是想把房补尽量用光，不让找套小的，公司房补的差价也跟我们没关系，一分都入不了自己的口袋
我认识的朋友住市中心那边，房租也是公司付，估计职位很高，房租估计每个月在8000$左右，相比之下，我们这套就寒酸多啦，好处是离孩子学校近。
说到卫生间，主卧，次卧各一，客卫一，然后女佣单独一个(没有连热水器)
其实是四间半，其中那半间是个极小的书房，也配空调。
合同规定
每年找服务公司上门清洁四次空调，一年也要大概600新币，自己出
搬出去的时候，要找专业家政公司来彻底清洁，估计又是500$，房东要看发票的。还有要干洗所有的窗帘，有的按公斤算有的按面积算，我朋友家里三间卧房加厅，费用400多新币。。。。汗啊
mixmas 发表于 2015-6-21 17:09
我们其实不需要这么多洗手间，但是当时是想把房补尽量用光，不让找套小的，公司房补的差价也跟我们没关系 ...
好贵啊,那普通外国人都买多少钱的房子呢
本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 17:29 编辑
peacepeace 发表于 2015-6-21 17:19
好贵啊,那普通外国人都买多少钱的房子呢
外国人分好多国籍好多身份啊，这个不好说，光是工资就差别很大，有人赚2000$，有人赚1万或者2万，差距太大了。拿SP和EP的虽然有区别，但是EP其实还有种说法赚得多的叫PEP
还有就是地段，北边的便宜多啦，靠近南边海边的应该最贵。
独立房屋是公民才准买的
还有就是看需要什么样的房子，如果只是外派几年的，多数不需要买的，不划算，转让也不见得好脱手
据说李连杰家离我们这边很近，孩子的校车天天路过那个路口就左转上山了
我们小区很多中国人，聊得熟的知道有好几家在新加坡拥有两套以上的房子，一是学区房的缘故，二是不缺钱就这里住几年，腻了另外买一套，原来那套放租
mixmas 发表于 2015-6-21 17:27
外国人分好多国籍好多身份啊，这个不好说，光是工资就差别很大，有人赚2000$，有人赚1万或者2万，差距 ...
估计像你们这样的层次呆那里觉得比德国舒服吧,怎么样,不想回来了吧
kugua8651 发表于 2015-6-19 06:49
请问： 前面有朋友说慕尼黑的房价不是我的年薪能承受起(大概范围在5-7W欧)，那不买房的话怎么办呢？
看楼主的意愿估计想偏向来慕尼黑。楼主不会德语是最大障碍，就算学了，也不见得就能用得向英语那么好。有没有想过，如果在拿到长居前你失业了，怎么办？德国不会德语要找工作不是那么容易的。反之在国内这压力反而小些。国内上海最大的压力来自学区房，来德国以后会面临更多问题，压力不会比在上海小。在上海你太太可以去工作，缓解一下压力，在这边你太太不会德语，在家带孩子或者打点小工会憋死的，除非她是特别喜欢宅在家里和不喜欢交际的。和你父母还有你太父母商量一下，看老人家怎么说再做决定吧。
peacepeace 发表于 2015-6-21 18:43
估计像你们这样的层次呆那里觉得比德国舒服吧,怎么样,不想回来了吧
走一步看一步，就孩子教育环境来说，新加坡德国学校还是可以，分德国部和欧洲部，后者全英文教学，每天一堂德文课
周边环境也可，离中国近回去方便，这里也安全
但是一切前提都是看家里爸爸的收入待遇，外派的待遇我们公司的比上不足比下有余，但是一旦没了外派合同，很多事情就难说了
首先房补，自己另外租的话，每个月大概4000$
国际学校，我们俩孩子，一年一共5万新币起
校车，俩孩子一年大概4000$
医疗保险，这个看具体想要什么服务，不知道怎么计算，反正少不了
想想一个月平均这些开销不知道是否需要1万新币，汗。。。
kugua8651 发表于 2015-6-19 06:25
感觉德国福利很好，不过税也很重要，如果我老婆不工作加养一小孩，估计在德国要月光
德国的福利表现在救济和生孩子后的父母金和假上。后者你老婆不工作的话你们最多也就多个300欧（12个月）。救济金申领可以说失去人身自由和尊严，代价多多。我们这种受过高等教育的大概不会只得这种想头。所以你的这个理由不应成为选择德国的理由。
Richard.Lee 发表于 2015-6-19 14:11
德国不排外，在公司工作的话，工作环境一般都不错，但是要职位做上去，掌握人事权，会比较难，专注技术职位 ...
似乎是同行，多谢兄弟！
smtp 发表于 2015-6-19 16:10
一定要学好德语，不然家长不能更好的引导和保护自己的孩子
是的，德语现在对我们来说是最大的障碍
大士大匪 发表于 2015-6-19 16:45
撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化 ...
有同感，我和老婆在新加坡呆久了也觉得特别无聊