LynnH 发表于 2015-2-19 18:56
不能同意你说überblick。很多年来大家在论坛上讨论的都是“法兰克福海关变态“，而不是”德国海关变态“ ...
作弊与被检查两者间关系也看。
清水鱼 发表于 2015-2-19 13:24
恕我直言，冒犯之处请谅解
你用你这段气势汹汹又咄咄逼人的话，给你这段话里面讲的东西做了一个做好的 ...
点评
清水鱼
如果你觉得你用德语写这么段话，就可以掩盖你发这个帖子的真实意图的话，那只能送你一句歇后语了： 上坟烧报纸---你糊弄鬼呢 发表于 2015-2-20 00:10
你理解的真实意图是什么？
我哪里都没有痛，@清水鱼同学。
小牛拉车 发表于 2015-2-19 18:57
突然想起个问题
你那么喜欢长篇大论的德语
为啥做调查的时候写的是中文
我对你的观点做了回复，我的观点不对吗？
Was heisst selektiv? Erfahrungswerte sind nicht ganz unwichtig. Stell Dir bitte folgende zwei Situationen vor und entscheide, welche Du aus welchen Gründen praeferierst. A) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener Chinesen. B) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener deutscher Skinheads.
Das Thema Unwissenheit war ja nur ein Beispiel. Es geht grundsaetzlich darum, dass chinesisches Aussehen oder ein chinesischer Abflugort als Indikator für etwas anderes herangezogen werden koennte.
Dass sich nicht alle gründlich informieren, ist nicht die Schuld der Behoerden – das muss schon jeder selbst machen. Immerhin sind wir ein Land freier, selbstaendiger Bürger.
Wenn jemand bei einer Einreise nicht kontrolliert wurde, kann man das doch nicht verallgemeinern. Es ist das Wesen von Stichproben, dass sie einige treffen, andere aber nicht. Die Regeln gelten aber für alle. Du kannst auch nicht mit 100 km/h durch eine Stadt rasen und, wenn du nicht erwischt wirst, deinen Freunden erzaehlen, in Deutschland ist das erlaubt.
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-2-20 13:15 编辑
柳桂花 发表于 2015-2-20 12:11
我对你的观点做了回复，我的观点不对吗？
A) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener Chinesen. B) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener deutscher Skinheads.
又是诱导性问题，你总是把所有选项都预先定义在一个负面的范围，然后让人选择。简单说就是预设所有中国人都是有不同程度的违规，好比烂酒鬼都是或多或少有危险的，然后看哪个更加有危险，违规程度更加严重了。
Das Thema Unwissenheit war ja nur ein Beispiel.
又来了，驳倒了Unwissenheit，你就说Unwissenheit只是一个 Beispiel
你的 Beispiel 可以没完没了，驳倒一个再换下一个，被刁难的中国游客还有一千个伤心的理由呢
Es geht grundsaetzlich darum, dass chinesisches Aussehen oder ein chinesischer Abflugort als Indikator für etwas anderes herangezogen werden koennte.
那就是说中国人的相貌和出发地是原罪喽？
Du kannst auch nicht mit 100 km/h durch eine Stadt rasen und, wenn du nicht erwischt wirst, deinen Freunden erzaehlen, in Deutschland ist das erlaubt.
又在混淆概念，第一：有理智的人都知道市区100 km/h无论是任何国家都是危险驾驶行为，就好比有人带了十万欧闯海关，和脖子上带条金项链不能同日而语。第二：你举的例子是没有被erwischt（当场抓获），不是说公然在警察面前超速却没有被抓。杜塞尔多夫机场的海关对旅客脖子上的金项链没有异议，但是法兰克福机场海关却进行罚款，这才造成了中国人的误解。不是说某人在杜塞尔多夫机场，十万欧侥幸没有被海关检查到，就认为和宣扬德国所有海关都允许这样做。
这年头上个论坛要get的skill真是多。
中文不好被歧视，外文不好被忽悠，现在数学不好都不能mitreden了。。。
{:4_292:}
本帖最后由 柳桂花 于 2015-2-20 15:37 编辑
小牛拉车 发表于 2015-2-20 13:50
A) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtli ...
Was ist denn negativ daran, wenn ein paar offensichtlich angetrunkene Chinesen nachts singend durch die Gegend laufen? Machen Deutsche doch auch staendig. Der entscheidende Punkt bei dem Vergleich ist doch folgender: vor singenden, angetrunkenen Chinesen hat niemand Angst, weil der Erfahrung nach Chinesen selbst dann friedlich sind. Vor singenden, angetrunkenen (deutschen!) Skinheads haben alle Angst (nicht nur Auslaender), denn die Erfahrung legt nahe, dass Skinheads dann gerne mal zuschlagen oder noch schlimmeres machen.
Chinesisches Aussehen oder ein chinesischer Abflugort sind doch keine Sünde. Der ganze Punkt ist doch gerade, dass „chinesisch sein“ NICHT an sich kausal ist, sondern ein Indikator für dahinterliegende, tiefere Gründe.
Klar kommt es auf die Dimension an. Dann aendere das Beispiel doch entsprechend: Wenn du mit 60 km/h durch die Ortschaft faehrst und nicht erwischt wirst (=kleines Vergehen), kannst Du daraus immer noch nicht ableiten, dass das in Deutschland erlaubt sei. Und natürlich passt kein Beispiel haargenau. Es veranschaulicht aber. Wenn du mit 60 km/h an einem Blitzer vorbeifaehrst und nicht geblitzt wirst, weil das Geraet fehlerhaft eingestellt war, ist das immer noch kein Beleg dafür, dass das erlaubt war. Die Zoellner an der Grenze sind auf Stichproben angewiesen, weshalb der Zufall ins Spiel kommt.
Nochmal: es ist nicht die Schuld der Behoerden, wenn sich jemand nicht informiert. Es ist ja nun nicht unbekannt, dass nicht alles erlaubt ist beim Grenzübertritt, siehe dein Beispiel mit den 100.000 Euro. Auch beim Thema Lebensmittel weiss doch jeder, dass nicht alles erlaubt ist. Und wenn man dann die Einzelheiten oder Grenzen nicht kennt, hat man die Pflicht, sich zu informieren.
LynnH 发表于 2015-2-20 14:05
这年头上个论坛要get的skill真是多。
中文不好被歧视，外文不好被忽悠，现在数学不好都不能mitreden了。。 ...
发生了什么吗？
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-2-20 14:34 编辑
柳桂花 发表于 2015-2-20 14:18
Was ist denn negativ daran, wenn ein paar Chinesen nachts nach einer Party singend durch die Gegend laufen? Machen Deutsche doch auch staendig. ...
前面是
A) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener Chinesen. B) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener deutscher Skinheads.
现在是
Was ist denn negativ daran, wenn ein paar Chinesen nachts nach einer Party singend durch die Gegend laufen? Machen Deutsche doch auch staendig.
你把前面的 offensichtlich angetrunkener 直接删除替换成 nach einer Party
你这种幼稚低级的文字游戏可以结束了
小牛拉车 发表于 2015-2-20 15:30
前面是
A) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offe ...
好吧，我已经改回去了。
柳桂花 发表于 2015-2-20 14:39
好吧，我已经改回去了。
无语了。。。。。。。。。。
这个投票事实是在钻牛角尖，鸡蛋里头挑骨头，拿着鸡毛当令箭，把在普通不过的人当罪犯来看待，可悲可耻而不自知。
卷饼狂热分子 发表于 2015-2-18 22:50
哈哈哈哈，这人真的应该和那个北德汉人在一起
哈哈哈哈，在一起！！
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-2-20 17:43 编辑
lavendel2010 发表于 2015-2-20 16:10
哈哈哈哈，在一起！！
G.E.M. 鄧紫棋 《我要我們在一起》
http://www.youtube.com/watch?v=246Z3oxLE6Y
说汉语
说汉语，大家一起挤兑傻逼，说德语，分分钟被转发到德人圈，分分钟是证据授人以柄，人在天涯还想网战不败，人在花丛还想不瓣不沾身，一条就是不要教傻逼说德语，大家不得不察。听大满意的完胜，不听大满意的小胜。
我感觉很多人是在德国呆傻了，还是在国内的时候就傻乎乎的？发的都是啥帖子
LynnH 发表于 2015-2-19 16:25
Wenn du die Aussagen genau hingesehen haettest, würdest du wissen, dass diese Tatsache sich auf F ...
Das sind tatsaechlich interessante Fragen. Sie zu beantworten bedürfte aber einer Erweiterung meiner Umfrage und eine groessere Stichprobe, um vertrauenswürdige Ergebnisse generieren zu koennen.
柳桂花 发表于 2015-2-21 12:14
Das sind tatsaechlich interessante Fragen. Sie zu beantworten bedürfte aber einer Erweiterung mei ...
Ich kann mir gut vorstellen, dass der Würfel innerhalb Deutschland fair ist. Nach der neuersten Meldung interessiert mich, ob der Würfel in Frankfurt ebenfalls fair ist.
PS. 我相信人性的共同点，中国人基数大，但是并不代表作弊的概率会大于其他国家的人。
LynnH 发表于 2015-2-21 15:49
Ich kann mir gut vorstellen, dass der Würfel innerhalb Deutschland fair ist. Nach der neuersten M ...
Da ich jetzt 80 Antworten bekommen habe, ist es wohl doch moeglich, zwischen den Einreiseorts Frankfurt und Rest zu unterscheiden. Der Vergleich zwischen Chinesen und Nichtchinesen ist aber natürlich in einer Stichprobe, an der nur Chinesen teilnehmen, nicht moeglich. Das bedeutet, dass ich lediglich Aussagen darüber treffen kann, ob in Frankfurt haeufiger kontrolliert wird als andernorts, nicht aber, ob Chinesen in Frankfurt staerker diskriminiert werden als andernorts, denn dazu fehlt die Kontrollgruppe.
Ich denke auch, dass Menschen grundsaetzlich gleich sind. Aber sie unterscheiden sich in ihrer Sozialisation. Moeglicherweise sind Chinesen aus ihrer Heimat eher daran gewoehnt, nicht alles so genau zu nehmen wie die Deutschen. Ob sich das dann auch in Unterschieden im Einreiseverhalten widerspiegelt, weiss ich natürlich nicht so genau.
小牛拉车 发表于 2015-2-20 17:41
G.E.M. 鄧紫棋 《我要我們在一起》
邓紫棋扮金鱼，好萌喔，你看过伐？
http://www.youtube.com/watch?v=3enmyKf1E6o
柳桂花 发表于 2015-2-21 16:19
Da ich jetzt 80 Antworten bekommen habe, ist es wohl doch moeglich, zwischen den Einreiseorts Fran ...
Interessant, dass du nun von der "Diskriminierung" sprichst. Will nicht albern wirken, aber deine Wortwahl sagt einiges aus, meinst du nicht?
Ob jemand vom Zoll diskriminiert oder kontrolliert wird, haengt nicht vom Ort ab, sondern der Art und Weise des Kontrollvorganges. Dieser ist wiederum vom Zollbeamter abhaengig, aber nicht von der persoenlichen Empfindung der Einreisender. Daher kann nur die Zollbehoerde die Frage beantworten ob Chinesen in Frankfurt staerker diskriminiert werden als andernorts
Pauschale Aussage treffe ich ungern. Es gibt Chinesen, die alles sehr genau nehmen, es gibt wiederum Deutschen, die nichts genau nehmen. Aber Chinesen und Deutschen sind nicht die einzigen, die taeglich durch Zoll in F laufen. Das chinesische Aussehen als ein Kontrollmerkmal aus der Ebene hervorzuheben, falls nachweisbar, ist offenkundig falsch, egal mit welcher Begründung.
柳桂花 发表于 2015-2-18 18:08
算
花姐，我在慕尼黑机场被问过。我在北京机场买了好多筷子，装在机场免税店的袋子里。我拿在手上，海关人问我，里面是什么，我说是北京机场买的筷子，他就说ok，然后他说好多人拿着这样的袋子里面是酒和香烟。没查我，袋子也没看。
LynnH 发表于 2015-2-21 18:52
Interessant, dass du nun von der "Diskriminierung" sprichst. Will nicht albern wirken, aber deine...
Sorry, wenn das unklar war: Mit Diskriminierung meinte ich lediglich, dass Chinesen (zurecht oder nicht) haeufiger kontrolliert werden als andere. Das kann man mit einer Umfrage unter Chinesen allein nicht herausfinden.
Im Gegensatz zu Dir denke ich, dass es dem Zoll erlaubt sein sollte, das chinesische Aussehen als Kontrollmerkmal zu verwenden, wenn es dafür gute Gründe gibt, z.B. aufgrund von langjaehriger Erfahrung. Denn der Zoll ist dafür da, dass die deutschen Einreisebestimmungen durchgesetzt werden. Und wenn Chinesen haeufiger schummeln sollten als andere (um nicht missverstanden zu werden: ich weiss nicht, ob sie es tatsaechlich tun), dann sollte der Zoll das auch in seine Stichprobenziehung einbeziehen dürfen.
Meine Absicht bestand nur darin herauszufinden, wie viele Chinesen schummeln und von Kontrollen betroffen sind.
有些人真是挺恶心的，挖坑让人跳。一旦被人纠错，就开始满篇说德文，做人能否阳光点？
必须靠狗粮活命的汉奸实在是太可怜。
柳桂花 发表于 2015-2-21 21:03
Sorry, wenn das unklar war: Mit Diskriminierung meinte ich lediglich, dass Chinesen (zurecht oder...
花姐，用Merkmal做指标已经在保险操作上不允许了哦。EuGH裁定2012年底新的保险不可以按性别收费了，只能用Unisex Tarife 。因为这是性别歧视。我朋友爸爸跟我说的。如果我们有证据海关以国籍做为Merkmal, 我们要去抗议一下啊。
三宅一生 发表于 2015-2-19 13:04
她自己不就是中国人么？！问自己不就知道了？？
再求科普：艾未未到底是谁？之前好像看到过这个名字的 ...
他爹是艾青啊。。。只能说教育孩子不是那么容易的。。。
小牛拉车 发表于 2015-2-20 15:40
无语了。。。。。。。。。。
你看你看~你是弄不醒装睡的人的~~哈哈哈哈！
本帖最后由 LynnH 于 2015-2-23 03:08 编辑
柳桂花 发表于 2015-2-21 21:03
Sorry, wenn das unklar war: Mit Diskriminierung meinte ich lediglich, dass Chinesen (zurecht oder...
Ich halte den Faktor „chinesisches Aussehen“ als diskriminierend und unzulaessig. Gut begründete Diskriminierung soll aber deiner Meinung nach erlaubt sein... Das klingt für mich wie "ich habe nix gegen Auslaender, aber..." Der Satz "Alle Menschen sind gleich.“ hat so viel ich weiss keine Voraussetzung.
aufgrund von langjaehriger Erfahrung
Woher aber stammt diese Erfahrung? Ist das wirklich eine "Erfahrung" oder besser "Vermutung" oder gar "falsche Behauptung vom ominoesen Angestellter“? Wenn Chinesen in der Stichprobe bevorzugt werden, wird man nie erfahren koennen, unter welcher Wahrscheinlichkeit ein Chinese tatsaechlich schummelt.
Es soll mit der Umfrage herausgestellt werden, wie viele Chinesen schummeln?…Paradox...Woher weiss ich, dass die Menschen, die „ich habe geschummelt“ gewaehlt haben, nicht bei der Wahl geschummelt haben? Dies setzt doch voraus, dass sie grundsaetzlich ehrlich sind und nicht schummeln…