讨论一下，中国和德国10年后的情况
看了板上很多帖子讨论目前工作现状的我想作为中国人其实大部分心里都或多或少有回国的想法。
在世界各地的很多华人可能都会心底里感叹，如果知道中国过去这几十年发展得这么快，可能当时不用费那么大力气出国和留在国外工作了。
这里大家不如理性客观地讨论一下再过10年中国和德国的情况吧。无论个人回国与否，都清楚自己所得到的和失去的。只要无怨无悔就好。
我觉得中国虽然经济放缓，但是下面还是有很大的潜力的。下面的几十年中国会处于上升状态。
中国人确实很勤奋和上进。中国朋友们聚在一起都在讨论，跳槽怎么样，怎么创业。年轻人都想多学点东西。而德国人一般都干完8小时下班。
中国的人口放在那里。所以消费力很强
很多人在国内现在挺浮躁的，但是中国还是有很深的文化底蕴来支撑人们的
但是像很多资源，比如教育，医疗等，在中国不会宽松到德国这样的地步
中国人的总体素质要和欧洲人一样，需要是几代人的发展
德国还一直会是欧洲的火车头，在汽车和制造业会保持优势。但整个欧洲还是在优雅地老去
我觉得欧洲的整个模式，跟不上现在快节奏的生产和生活了
有好几个从德国回国工作的哥们告诉我，在国内现在的技术水平根本不比德国差
德国除了传统的优势工业汽车之外，别的工业似乎越来越少
10多年前，大家可能还无法想象，中国怎么能在技术上赶超欧美
但现在很多企业，比如华为，确实在赶超欧美了
10多年前那时候大学生买个日本的随身听，现在除了苹果的电子产品，谁还稀罕买进口的电子产品
所以再过10年，可能在汽车等行业中国也会和德国差距变小很多
举个极端的例子，大家如果注意到东欧国家的话，总体生活水平还是可以的，人民的总体素质也不错，有完善的社会体系
但是经济上就是没什么活力了
当然，德国基础很好，不会完全像东欧那样子
不喜欢提这些地方
但大家不妨想想，香港，台湾，韩国和日本，这些经济发展早的地区现在的样子
具体到个人来说呢，10年后
在德国的收入水平和国内的同龄能干的人比，估计不会再有优势。而且在德国发展的机会肯定比国内少
做的工作也不会含金量比国内更高，但是有一个很有次序的工作环境
在德国可以每天出去在新鲜的空气里晨跑，可以有很多假期和家人一起全世界到处旅游
可以让自己的孩子有轻松的成长环境
而且讨厌攀比风气的人，在德国可以很轻松地过日子
在国内肯定是熙熙攘攘，生活很热闹和有意思
工作上会觉得比较充实
各方面不会像德国这样有次序
孩子还是要玩命地学习去考所好大学
要想在事业上做些什么的话，在国内的机会肯定还是比这边大很多
具体到下一代的成长环境呢
我个人认为，德国目前还是有一些优势的，当然除了你这一代在国内大富大贵的情况
德国孩子我觉得独立思考的能力还是很强的，多才多艺，不用去跟别的小朋友比较
今后在职场上的德国人，基本满意程度也不错。因为选择的是他们自己愿意做的事情，而不是跟风走的事情
不过国内的小朋友很多也很优秀，而德国人很多一辈子很苦逼，所以这也很难一言概之了
差距只会越来越小，只要稳定增长
就像乒乓球，初学者水平增长很快，高手，想增长技术很难，甚至下坡
其实在一个地方呆久了，就会对另一个地方有害怕心理。然后左右矛盾 这里我分享一下一位留德的老前辈曾经谈到过的，他很早就回国去了
他说在德国做专业，要想做得比德国人突出其实挺容易的
因为德国人在他眼里太懒散了，每天午饭就1个多小时，吃完饭晒太阳喝咖啡
所以只要你稍微多努力一点，就可以比德国人专业做得好
他后来也去过美国，说在美国的竞争激烈很多，比德国要苦
但是要在德国做有领导性质的工作，就是非常难了
因为德国人不认同你外国人来管理他 说的全是现状，10年后还是这样？ 现在国内海归多如牛毛，如果没有过硬的关系和本领，还是在德国待着吧。 留在德国，你和父母见面的日子会有多少？等他们去世以后再后悔？在德国，我们亚洲人就是三等公民，不管你是工程师、律师，还是医生，到处都受歧视。中国人在德国企业里受刁难，受排挤能拼到上层的极少。 Sky23 发表于 2014-12-9 18:38
留在德国，你和父母见面的日子会有多少？等他们去世以后再后悔？在德国，我们亚洲人就是三等公民，不管你是 ...
你说的第一部分是对的。子欲养而亲不待。
至于我们是不是三等公民，你也未必太小看自己了。如果自己认为受歧视，就说自己。不要代表别人。 国内崇尚的是美国的精英准则，削尖脑袋往精英阶层挤，真正意义上的中产只是少数。挤不上精英阶层的老百姓就得每天面对各种社会不公和由于激烈竞争引起的道德沦丧。
不管经济如何发展，没有公平的社会制度与相应的法制制约，大部分老百姓只能享受到经济发展的小部分，精英阶层才是最大的受益者。
如果你能对国内各种不公平见怪不怪，又有幸没受到影响直接利益的不公待遇，还是可以考虑回国的。毕竟熟悉的文化和饮食，以及亲情的安抚是任何优越的生活都无法代替的。 以前俺还有过外派回国的打算，直到认识了那个来德国开分公司的家伙，看到了各种毁三观的国内的上层游戏后，(各种融资圈钱，行贿，撤虎皮拉大旗)彻底打消了俺回国工作的念头。像俺这种淳朴敦厚的个性回国后是玩不过他们的。可是吧在国内如果自己的财力和地位没到一定程度，那就绝对比在德国没钱没势还悲惨。
所以俺既然在德国不求任何人不做任何毁三观的事儿就能凭本事混个中产阶级的水平那是无论如何都不想回国冒险的了。而且俺这种神棍，也不想为了眼前多挣几个钱干些龌蹉的事儿最后死了落个下地狱的下场。况且国内的熙熙攘攘也容易让俺神经过敏{:5_365:} 你如果要技术的巅峰，那应当选择美国。
你如果要美女视觉上的冲击和震撼那应当选东欧或者俄罗斯。
你如果要文化上的归属感，那当然选择母语环境的祖国，所以不要随便数典忘祖的说自己祖国的坏话，一个外国人无论多聪明，都很难得到认同。
在德国打工，国家用税收和其他手段赚你一半的钱， 从功利来说 也就是欧元不跌进5，还是在德国呆着合算。
我们的祖先曾经创造了登峰造极的文明，但后来为什么落后了？ 这是一个值得深思的问题。
那欧元要到什么时候跌进5? 我只能粗浅的预见下，如果不对，若干年后希望不有人挖我的贴出来骂。
使用汽油和柴油的发动机现在已经短命，命就和不可再生资源一样长，还有大概20年的命，我的看法是不到20年就会跌进5。
那现在应该怎么办? 是回国还是在这里？ 我的看法是走一步算一步，在这边工作暂时对自己没有损失，积累了工作经验再回国，让人家看你不是走绝路了！给那些满大街的认证说再见，如果学历能找到工作就不需要认证，如果学历不能找到工作还认证回国忽悠就只能证明这种人的无耻，所以认证这个词很鸡肋。
应当感慨的是，随着中国的崛起，德国不再是理想的留学国度，有钱人会选择送去美国， 不过无论在哪里，德国还是美国，外国人无论多努力和聪明，很难得到认同，所以一旦有合适的机会还是应当金盘洗手，落叶归根。 10多年前那时候大学生买个日本的随身听，现在除了苹果的电子产品，谁还稀罕买进口的电子产品
所以再过10年，可能在汽车等行业中国也会和德国差距变小很多
1. 半导体中国的制造能力还无法和美日韩台相提并论。日本虽然在家电/消费电子整机制造上败退了，但是零部件仍然是日本提供的
2. 国产汽车10年内想赶上最先进的德国？你确定？ 中国朋友们聚在一起都在讨论，跳槽怎么样，怎么创业。年轻人都想多学点东西。
我就想起我老爸常常下班回家吐槽：”现在的小年轻，眼高手低，小事儿不愿做大事儿做不来。以前的年轻人，师傅不教自己偷着学。现在的年轻人，师傅哄着都不学。“
我又想起我自己工作那几年，刚毕业的大学生刚来的时候朝气蓬勃，待上一年就熟练地运用各种扯皮技巧、婉转的推卸责任。 本帖最后由 泉水叮咚响 于 2014-12-9 19:47 编辑
xulan9cn 发表于 2014-12-9 18:51
国内崇尚的是美国的精英准则，削尖脑袋往精英阶层挤，真正意义上的中产只是少数。挤不上精英阶层的老百姓就 ...
说的太对了，虽然无法适应国内职场的尔虞我诈，但无时不可想念烧饼油条的滋味，想念大街上的热闹，等孩子大了，还是想回去。 只要国内开出符合预期的职位和工资，所有人都会回国。其他不回国的理由都是假惺惺的废话。
回国的理由那就多了去了，还是很看好中国的，中国人在德国总体憋屈 Sky23 发表于 2014-12-9 18:38
留在德国，你和父母见面的日子会有多少？等他们去世以后再后悔？在德国，我们亚洲人就是三等公民，不管你是 ...
最后两点完全不同意。至少俺从来没感觉到被歧视和排挤过。有时确实会与同事发生矛盾争执，但大家都是明刀明枪来的。确实有时自己也做得不对，这跟俺的亚洲面孔毛半点关系，倒是更多的时候感觉到，当俺有时做事不靠谱了时，有些人因为俺的亚洲面孔就不跟俺计较了{:5_383:} 公元2036年的一天早晨，住在曼哈顿豪华公寓里的威尔逊先生像往常一样吃着早餐。一碗豆浆，两根油条，一屉小笼包，一碟榨菜，这是他引以为傲的早餐的部分内容。有时他还会来上一碗豆腐脑，但是医生说那东西含盐量太高，对他的心脏有损害，所以不能常吃。面包黄油什么的他早就不碰了，那是下等人才吃的东西。威尔逊先生一边吃饭一边读着《参考消息》，他的面部表情生动地反映着报纸中的内容。 卷饼狂热分子 发表于 2014-12-9 19:46
只要国内开出符合预期的职位和工资，所有人都会回国。其他不回国的理由都是假惺惺的废话。
回国的理由那 ...
要拿到符合预期甚至超出预期很多的职位工资并不难，但是要保住这样的职位和工资，就会被迫卷进那些龌龊的游戏中，白莲花在国内是很难生存的 limit 发表于 2014-12-9 20:05
要拿到符合预期甚至超出预期很多的职位工资并不难，但是要保住这样的职位和工资，就会被迫卷进那些龌龊的 ...
那就是职位不符合你的预期啦{:5_332:}
我相信也有不需要勾心斗角的职位的 其实可以比较,十年前,中国和德国的区别.
个人感觉,十年前的中国,或者说我的家乡城市更可爱干净.
十年前的德国,应该和现在差不多,除了物价没现在高,难民没现在多.
从现在堆,未来十年,中国的发展速度一定会而且必须慢下来,长期超负荷发展,必须把自身调整一下.
德国的发展,不可能脱离欧盟的大环境,当然危机和契机现在都看不到.
卷饼狂热分子 发表于 2014-12-9 20:19
那就是职位不符合你的预期啦
我相信也有不需要勾心斗角的职位的
如果有这样的职位就太好了，
哪天嫩要是找到这样的职位，那否短信俺一下，好让俺也有个努力的目标呀{:5_342:} limit 发表于 2014-12-9 20:40
如果有这样的职位就太好了，
哪天嫩要是找到这样的职位，那否短信俺一下，好让俺也有个努力的目标呀{:5_ ...
一般的职场政治德国也有的嘛，你进德企，直接上司只要不是中国人，我感觉会好很多，基本和德国也差不多。我老婆曾经德企国内上司是个美国人abc，国内有人经常打小报告之类，貌似那人还是蛮正义的。。。从来都不进谗言。。。 卷饼狂热分子 发表于 2014-12-9 20:47
一般的职场政治德国也有的嘛，你进德企，直接上司只要不是中国人，我感觉会好很多，基本和德国也差不多。 ...
哦，听你这么说来，貌似想外派回国，最好还是能去500强的大企业比较好，一来财大气粗开展业务工作不需要看地方官和当地竞争对手脸色，二来直接上司是德国人，不容易被同事挤压{:5_339:}
反正俺以前打工的那个公司400多人的中型企业，后来在国内也有了个分公司，那个被派去的德国人各种苦逼，被夹在德国总部和中国客户两种截然不同的处事方法之间，结果两边都没能善终
后来业余做翻译认识了个到这边开分公司的国人，他的公司在国内就中小型，想夹缝中生存，就必须得玩那个那个，怎么说都算是个有钱有点地位的人，可给我的感觉活得像个龟孙子。。。反正我不羡慕他
limit 发表于 2014-12-9 21:20
哦，听你这么说来，貌似想外派回国，最好还是能去500强的大企业比较好，一来财大气粗开展业务工作不需要 ...
对，大公司比较程序化，但是千万别找中国人的直接上司，一般管理方式特土，而且特别急功近利。。。反正你懂的，国外回去的各种不适应。。。我老婆就被折腾过，比如要求你出差去某个地方最好和同事合住之类这种奇葩事情，又不是省的他的钱，要是不理会吧又怕被穿小鞋，不知道咋想的，这种毛线事情也管。而且中国老板喜欢培养亲信之类，反正很不爽的。。。 chchen2009 发表于 2014-12-9 19:39
中国朋友们聚在一起都在讨论，跳槽怎么样，怎么创业。年轻人都想多学点东西。
我爸爸那辈儿师傅是一辈子的事，几个师兄弟都是一辈子的朋友，即使很多道不同不相为谋，但是还是朋友，过年还见面，介绍晚辈认识，师傅退休了，还去家里拜年，从80后开始，有几个认师傅的，除非是靠师傅讨生活，不得不哄着。 卷饼狂热分子 发表于 2014-12-9 21:29
对，大公司比较程序化，但是千万别找中国人的直接上司，一般管理方式特土，而且特别急功近利。。。反正你 ...
好的，记下了，谢谢建议{:5_336:}{:5_335:} 10年后的德国就是这个样子,穆斯林会多点吧.南欧的人会过来工作.物价会高点点.
10年后的中国贫富差距会更大,人民币会进一步对内贬值,农副产品价格进一步提高,环境破坏更严重.大部分富人都有绿卡了,研究生,博士生会如牛毛般的出现,高学历将大幅度贬值. limit 发表于 2014-12-9 19:21
以前俺还有过外派回国的打算，直到认识了那个来德国开分公司的家伙，看到了各种毁三观的国内的上层游戏后， ...
这些上层游戏在德国也一样有 mandriva 发表于 2014-12-9 19:27
你如果要技术的巅峰，那应当选择美国。
你如果要美女视觉上的冲击和震撼那应当选东欧或者俄罗斯。
你如果 ...
+1 不过考虑到物价（虽然中国物价也已经很高 但是从普通人总开销的角度来看）跌倒6就已经毫无优势。。。 我只是好奇10年后还会有欧盟么，或者说欧盟还是现在这个状态么~~~~{:5_383:}
还有就是希望10年后国内的环境会改善一大截，代购啥的彻底自动化~~~~{:5_342:}
页:
[1]
2