乐水鸣佩环 发表于 2014-7-18 13:21
这个，跟你有关系么？
跟我没有直接关系，我就是想多多了解下国内的矛盾，以后回国说不定也能碰上。
其实说实话，国内工厂越乱，我应该越开心的，因为我可以经常回去出差，住着5星级的酒店，拿着出差补助，给点技术建议，然后让他们自己去干活，回来德国之后跟我就没啥关系了。但是，作为中国人，我还是替自己的同胞感到不平
我家乡开环保车的都3000了，1700真的是不让人活了{:5_309:}
近5年国内物价飞速上涨，劳动力成本大大提高是事实，很多外企因为这个原因把制造迁到了更便宜的国家去了
那个公司决策层的老外，会不会信息更新不够快，不知道行情呀？
但我个人觉得人事压榨工资以获更多年终奖的可能性更大
本帖最后由 糖丸 于 2014-7-19 19:45 编辑
爱吃山楂片 发表于 2014-7-18 16:22
我们公司在日本也有分公司的，上周还有日本同事过来培训呢，在日本那边的劳动力肯定比中国高很多，但是人家 ...
不知道你们公司的规模，一般来说德国几百上千人的公司也应该是有controlling这种部门的。
总部和各海外的分区分公司都有各种plan和预算, 然后top-down和bottom-up对一下，取个折衷的方案。这些输入到系统里的数据太重要了，top-managment每月就看这些数据。
你们的工资标准显然是有问题，中国总经理接这个摊子多久了？ 我估计他不愿意涨工资要么是超过预算很多，要么就是不了解中国的情况，要么和本地HR有一腿。你们中国的工人很多吗？
工人都罢工这么严重了，你们中国总经理的好日子也快到头了(傻X一个)。谁不知道熟练的工人，好的人才要用合适的薪水留住啊。不过，也有可能你们国内的订单太少？利润率太低？
edie 发表于 2014-7-18 18:11
资本家在本国内表现得比较仁慈，原因是把剥削转移到了别的国家，共产党宣传的那一套，还是没有错啊
没错
如果是外企应有一个对人事部门的评估就是人员流动率阿，这是考核人事部工作的指标。
糖丸 发表于 2014-7-19 19:44
不知道你们公司的规模，一般来说德国几百上千人的公司也应该是有controlling这种部门的。
总部和各海 ...
我们公司全球有好多分公司的，但是跟主机厂比还是小了点。那个总经理有中国老婆的，不了解中国我肯定不相信的。他已经干了4年，今年又连任了，那么抠门的总经理肯定能省钱啊，但是有脑子的领导都知道，工业生产需要持续性的发展，他上来8年死扣着钱，搞得到处是问题，下一个上来就难做，需要花很多的钱改进。说白了，就算级别再高，也还是个打工仔，打工仔首先考虑的肯定是自己的利益。那么多总经理，在我看来都是没本事的，有能力的话早就自己开公司赚钱了，哪里还需要看领导脸色
糖丸 发表于 2014-7-19 19:44
不知道你们公司的规模，一般来说德国几百上千人的公司也应该是有controlling这种部门的。
总部和各海 ...
我们公司全球有好多分公司的，但是跟主机厂比还是小了点。那个总经理有中国老婆的，不了解中国我肯定不相信的。他已经干了4年，今年又连任了，那么抠门的总经理肯定能省钱啊，但是有脑子的领导都知道，工业生产需要持续性的发展，他上来8年死扣着钱，搞得到处是问题，下一个上来就难做，需要花很多的钱改进。说白了，就算级别再高，也还是个打工仔，打工仔首先考虑的肯定是自己的利益。那么多总经理，在我看来都是没本事的，有能力的话早就自己开公司赚钱了，哪里还需要看领导脸色
rainpolar 发表于 2014-7-19 21:13
如果是外企应有一个对人事部门的评估就是人员流动率阿，这是考核人事部工作的指标。
你说的很对啊，如果那个sb总经理不想列入这个考核点，其他人也没有办法。他手下的人都是他招来的，一个中国区质量经理月薪2万多，连电脑的基本操作都不会，什么control plan啊都不会弄，上次我跟他沟通过一次，我当时有个想把我自己敲了的想法，这国内有关系真是活得像天堂啊
limit 发表于 2014-7-19 19:12
我家乡开环保车的都3000了，1700真的是不让人活了
近5年国内物价飞速上涨，劳动力成本大大提高是 ...
中国劳动力成本飞涨，这样的信息他肯定知道的，但是人家就不给你涨，就是欺负你没本事。所以说啊，中国要赶上人家欧美，就必须发展工业啊，国家领导应该把搞技术的工资抬上来，慢慢的就能追赶上来了
爱吃山楂片 发表于 2014-7-20 00:06
中国劳动力成本飞涨，这样的信息他肯定知道的，但是人家就不给你涨，就是欺负你没本事。所以说啊，中国要 ...
{:5_377:}完全同意
排骨小狼 发表于 2014-7-18 12:22
有些老外觉得在中国建厂就是人力便宜，疯狂压低成本。殊不知这几年人工也贵了好多，工资不到位，人干活也就 ...
都以为什么都便宜，都了解下当下的中国不行啊！
国内人管理水平太差了。现在技术工人是最值钱的。我们国内工厂的工人很少走，都觉得福利很好。这样公司也舍得给他们培训，这样才良性循环。光靠压工资，根本没有可持续发展可能性
德国这边人事部也是有指标的！！！！！！！！！！！！工资给的越少，人事部的奖金越多，我在Siemens亲身经历
二线城市1700，尼玛三线城市都不一定招的到
R211 发表于 2014-7-20 13:56
国内人管理水平太差了。现在技术工人是最值钱的。我们国内工厂的工人很少走，都觉得福利很好。这样公司也舍 ...
说到国内的人，干活认真的，喜欢钻研的人，实在是太少了，出现问题我们同事都不爱动脑子去思考，问题的原因没找到就草草了事了，这样态度这样的工作能力，工资给高了我觉得也不合适
别总把问题上升到中国人外国人上面。
你们那个副总不也是外国人吗？所以人事总监的决定我觉得和压榨中国人无关。
我们公司在国内也有分厂，德国总厂，流水线上的工人和管理人员待遇肯定是不一样的，受重视程度也是完全不同的。德国总厂流水线上的工人也没有涨工资一说，但凡谁要涨工资那就两条路，继续干这个钱，或者走人。为什么？因为同样的钱还能招到人！
1700一个月，真的挺佩服你们人事的，这样都能招到人，唯一我认为你们人事做得不对的地方就是新员工比老员工工资高，或者刚入职的新员工和老员工工资一样，这样很不合理。
爱吃山楂片 发表于 2014-7-19 17:02
跟我没有直接关系，我就是想多多了解下国内的矛盾，以后回国说不定也能碰上。
其实说实话，国内工厂越 ...
我想可能是那个美国海龟自己的薪酬也不怎么样，所以一级压一级最后死卡工人的钱袋
木瓜珍珠奶茶 发表于 2014-7-21 07:24
别总把问题上升到中国人外国人上面。
你们那个副总不也是外国人吗？所以人事总监的决定我觉得和压榨中国人 ...
看了半天你也没看明白，我没说人事总监压榨中国人，人事总监那么做都是为了他自己的奖金，制度规定的不合理，大家都只能求自保
你也不能把德国总厂流水线工人和中国比，至少不能那么简单的作比较，德国工人珍惜这份工作，因为收入可以让他在德国过得不错，相比中国酒不行了。还有一点，德国工人的收入基数很大，涨工资的幅度肯定没有中国高
乐水鸣佩环 发表于 2014-7-21 08:37
我想可能是那个美国海龟自己的薪酬也不怎么样，所以一级压一级最后死卡工人的钱袋
我国内的同事说，在二线城市，能达到总监级别的，肯定50W年薪以上的
koboldyu 发表于 2014-7-18 12:46
那个人事经理和生产经理如果在员工保留和企业文化建设方面达不成一致的话，工人只会继续流失！话说我当年和 ...
话说我当年和导师做过珠三角区的工厂调研，工资水平，加班时间和工作环境是工人选择工厂的先决条件！
哪里不是？{:5_352:}
爱吃山楂片 发表于 2014-7-21 08:55
看了半天你也没看明白，我没说人事总监压榨中国人，人事总监那么做都是为了他自己的奖金，制度规定的不合 ...
就你这个事情评论，没有特指你的观点，是别的楼层有人说中国人总是为难总国人
其实就是这个工资人事可以招到人，人事就觉得没必要涨工资，等他招不到人的时候自然会涨工资了，对老员工不重视，那只能说是公司认为这个工种技术含量不高，一般来说生产经理建议保留老员工，公司应该采纳该建议。
本帖最后由 乐水鸣佩环 于 2014-7-21 08:29 编辑
你们国内公司的老外经理做事的策略就是作一天和尚撞一天钟，长远的稳定发展人家压根没有往心里去，估计也不会在乎因为生产混乱而被炒鱿鱼。
如果说中国海龟还在挖空心思怎么寻找好的跳槽机会的话，那这种懂中国文化又有实际管理中国工厂经验的老外，在国内是招招手猎头就蜂拥而至的。供需关系决定了人家没必要花那么多心思治理你们的工厂。
木瓜珍珠奶茶 发表于 2014-7-21 09:05
就你这个事情评论，没有特指你的观点，是别的楼层有人说中国人总是为难总国人
其实就是这个工资人事可以 ...
老外副总为了挽留一个好班长，和生产经理一起跟人事谈，最后人事总监嫌他们俩烦，直接来了句 It's not my trouble. 然后就没有后文了。他这样的态度，换了是我，可能就上去揍他了
爱吃山楂片 发表于 2014-7-21 09:16
老外副总为了挽留一个好班长，和生产经理一起跟人事谈，最后人事总监嫌他们俩烦，直接来了句 It's not my ...
这种做事的态度，德国这里更普遍。看你们公司内部管理体系了，如果决定权在人事，你们做到这份上就到天了。之后招不到人就和你们没关系了，或者说要花更多的钱去培养新人也不是你们的trouble.
这就像采购要用便宜的供货商，但在生产和售后上产生更多的成本就不是采购的事了，几轮下来等公司意识到这个问题，就要花更多的成本去改善。
感觉你们公司还是不差钱。
乐水鸣佩环 发表于 2014-7-21 09:12
你们国内公司的老外经理做事的策略就是撞一天和尚敲一天钟，长远的稳定发展人家压根没有往心里去，估计也不 ...
你说的对啊，这样的混子老外在中国越来越多了。
但是换个角度考虑下，如果你是总部大领导或者股东们的话，你肯定会制定些合理的考核制度，来避免这些个外派的蛀虫腐蚀企业内部。要说省钱谁不会啊，比如说，把设备的易损耗件更换周期弄长点，1年就能省下不少钱，但是这对生产来说存在着很大的隐患。
lz真相了啊。 都说人事是给员工服务的，这纯粹是骗人的瞎话。 人事就是给老板服务的， 能给员工工资少点就少点，这都是他们的业绩。 虽然员工流失对人事考核不利，不过人家有得是说法。
爱吃山楂片 发表于 2014-7-21 00:55
说到国内的人，干活认真的，喜欢钻研的人，实在是太少了，出现问题我们同事都不爱动脑子去思考，问题的原 ...
这就要看管理水平了。设定适当的KPI，跟业绩挂钩，激发motivation。这种问题是能解决的
人力太便宜不是好事，应该抗争
月薪才1700? 不是说现在国内一个普通工人的工资都在5000到6000吗。
VW_POLO 发表于 2014-7-21 20:21
月薪才1700? 不是说现在国内一个普通工人的工资都在5000到6000吗。
底薪比较低，再加上加班费和奖金，一般三四千有的