中国毕业生成为工程师的优势在哪里
本帖最后由 igo 于 2014-1-11 01:01 编辑我泛泛而谈下面的假设性的例子：
中国学生，在德国某大学读某工科（如：机械），顺利硕士毕业。假如：他毕业之后也顺利的在德国找到了一个对口的工作。
请问：他在这家德国公司里的优势是什么？
我大概的想了想：
优势： 中文文化背景，（如果他从事的机械制造设计，这个中国文化优势似乎也没什么用，因为他面对的是数据，图纸和电脑。）
第二个优势就是：能勤奋工作。
但是和优势相比，劣势那是举不胜举：首当其冲的就是语言。而语言劣势产生的其它负面作用就是对社会文化，公司制度，人际关系的不同做法和理解。
在这样一个优势不明显，劣势永远无法弥补的状态下，这个中国工程师固然眼下衣食无忧，但是如果公司只要一出现裁员，那这个中国人岂不是首先被裁掉的对象？
再请问：这个中国工程师的出路在哪里？如何才能扬长避短，前途光明呢？（不是回国，而是在德国继续发展。至于说到专业知识水平的差异，我假设他是公司里的中等水平）
小弟我目前仍在读书，天生愚钝，读书归读书但平日里却爱胡思乱想，尤其对未来充满不解和迷惑。
恳请各位高人指点一二。 我个人不喜欢pauschalisiert的说，中国人就怎么怎么样，德国人就怎么怎么样。在我看来，在德国公司工作的中国人可以分为这几种：
1。软能力，硬能力，语言都强的：这一类人发展还是很好的，人数很少，但是有的，我认识几个，这些人绝对不逊色于德国人。总有人讲，宁做鸡头，不做凤尾，但是很少有人说想做凤头的，连想想都不敢，怎么可能有机会做到凤头呢。
2。硬能力强，软能力，语言都不怎么出色的：这类人纯靠专业知识吃饭，饭碗捧得也是很牢的，但是这一类也是少数。真正属于公司技术骨干，让公司缺了他就不行的，老实说，技术上nb到这个程度的国人我还不认识，可能我比较孤陋寡闻。
3。硬能力不咋样，但是语言和软能力很强：这一类人混得未必不好，但是很多国人就看不上这样的，觉得在德国人面前献媚啊拍马屁啊什么的，但是在公司里混得如鱼得水，也是一种能力不是？
4。硬能力还可以，但是语言和软能力不行：这类人往往最不得志，自己觉得自己挺nb，但是有语言方面的短板，所以上不去挺苦恼的。我公司里一些中国男同事，论专业的话也不算差，但在德国人面前，好听点非常礼貌，难听点有点唯唯诺诺，就算自己有理，但是也不好意思强硬，所以经常吃亏，被当作隐形人。
5。硬能力不咋样，语言和软能力也不咋样：这类人大部分是刚毕业的，没底气，是内心最惶恐的。
不过这个分类不是永久性的，每个人都有进步的空间，随着工作经验的增加，能力都会提升的。主要看愿意自己往哪个方向发展。
我就无聊这么一写，大家随便拍砖{:5_387:} 灵感涂鸦 发表于 2014-1-13 16:04
从长远角度讲， 不能靠技术作一辈子， 周星星都说了， 做饭做的好要饭要到老， 对人的工作永远比对机器书本 ...
我觉得吧，以现在泡论坛这个群体来说，真是干技术干到瓶颈了的人不多，大部分人还是在瞎寻思罢了。
真到了瓶颈了再说，现在能做的就是对得起当初做的职业选择。哪一行干出色都是不可多得的，如果现在
就怀疑了，那就该赶快改行 本帖最后由 xeonrong 于 2014-1-13 15:28 编辑
我真心觉得不能把自己是中国人作为优势，这个优势太没有竞争力了。难道换到了不和中国
打交道的公司就撑不住了吗？
以我的经验，我觉得我们的优势是艰苦奋斗的精神。
这份奋斗精神不是与生俱来的，是被逼得。从工作开始，语言上，沟通上都不如德国人，唯一
能做的就是把本职工作做好。拿我们做CAE的来说，头挨着问一个涉及到新东西的模型谁能做，
德国人敢直接说不会，不能。我不敢，怕说了将来第一个被开的是我，我就说，知道一点，可以
试着做，于是，天天晚上恶补到12点，周末公司偷偷加班。就为了到最后头一句“很好”。
这么长时间走过来，可能拼劲不如以前了，但是部门里搞计算的包括那几个博士也不敢说全新的
模型他搞得了我搞不了。回头看看，不后悔，学到了很多别人学不到的。 谁说公司裁人一定先裁中国人？这个想法是片面的，很多公司裁人并没先裁中国人。
老板其实并不太关心员工是哪国人，而是关心他自身的利益。 优势无非就是能吃苦，能拼。我们都是在世界上贫富差距最大，竞争最激烈国家出来的人，中国人凭这点要在德国找不到饭碗，而那些成绩不如我们的德国学生都找得到，那纯粹就不是能力的问题了。
中国男人的劣势就是没有什么自信。就跟踢足球的蒿俊闵在沙尔克一样，训练比赛都是低着个头，半声不肯言语。沙尔克的球迷都说，他应该抬起头来踢球！在公司积极主动一些，活跃一些，会更好吧。 没有所谓人种优势之说 我想东亚人不同的思维方式应该是个优势。
德国人考虑什么都是逻辑演绎的，从a到b，从b到c
中国人思考问题有直觉，发散的一面，纯逻辑解决不了问题的时候直觉是有帮助的
另外东亚人做事情虽然不严谨，但是细腻
否则也没法解释日本为什么日本不但是一顶一的工业强国而且很多时候工业产品比西方同类公司做的纤薄轻巧，性价比好
问题是德国公司方面能不能意识到这点并加以利用 谁说中国人在公司里德语说不好，请再好好练练德语吧。 疯特 发表于 2014-1-11 08:40
我想东亚人不同的思维方式应该是个优势。
德国人考虑什么都是逻辑演绎的，从a到b，从b到c
中国人思考问题 ...
德国并不欣赏这种直觉。。。虽然他们说要FLEXIBEL,但是做事还是那样按部就班，一板一眼 mib 发表于 2014-1-11 07:18
没有所谓人种优势之说
人种的劣势是有。
外型上的差距有，东方人雄性激素少，相对性格腼腆温和内敛，中国能出来读书的高材生更都是内向型，腼腆型性格。再加上我们本身怕失去机会，就会格外小心谨慎，在公司能不说话就不说话，能不张扬就不张扬，表面上肯定是处于劣势的。
sjkk 发表于 2014-1-11 12:30
人种的劣势是有。
外型上的差距有，东方人雄性激素少，相对性格腼腆温和内敛，中国能出来读书的高材生 ...
外国人在公司也没见得有多张扬，但是他们需要交流的时候，就交流的很流畅，首先语言没问题，其次文化背影没问题，有些东西不是语言的问题，是你根本不知道他们说的是什么，而那些东西是他们从小就很熟识的 独立思考能力 有明确定义的工作好做 没有明确定义的工作就难了 em.rica 发表于 2014-1-11 13:10
独立思考能力 有明确定义的工作好做 没有明确定义的工作就难了
应试的思维方式？ 本帖最后由 chinapope 于 2014-1-11 14:53 编辑
田忌赛马的故事，听说过么？
专业上中上等 抵消 语言文化背景不足
硕士毕业就一定能找到工作？:shutup: 小弟愚见：德国人的EQ普遍是很低的，你想法EQ高过他们，加上你的专业技能，能混出头。楼主想的挺远，挺好 楼上说的，实际上跟没说一样。任何一个公司的结果都这样，不光中国人。 江南织造 发表于 2014-1-11 14:24
我个人不喜欢pauschalisiert的说，中国人就怎么怎么样，德国人就怎么怎么样。在我看来，在德国公司工作的中 ...
针对5这样的毕业生，有啥好建议吗。。。 另外语言好不好的也分的
有人只是德语不太好，但思维能力，表述能力是很强的，德语进步后上升空间很大的
有人就是中文讲点什么也逻辑混乱，语言组织前后不挨着，不仅是德语的问题，就是学好德语讲东西照样混乱 satiox10 发表于 2014-1-11 14:36
针对5这样的毕业生，有啥好建议吗。。。
关键要首先能找到工作不是？ 优势 或是 劣势 不是 去或留的根据， 功利和目标才 让人 义无反顾。太简单了，如果在国内过得比这边好，那还用来么？冷暖自知吧。 语言吧,其他的和德国人拼的的就是软实力 如果公司和中国有项目合作或者商务往来，中国人就有优势。如果没有，就没有优势了。 我觉得中国工程师如果在德国做研发的话应该是蛮有优势的，反正主要是数据，图纸电脑，语言不太好也没关系，能做出东西来就行了，凭硬实力吃饭，咱中国来得一般底子基础比德国人扎实多了，应该是很受老板欢迎的
LZ说的文化，语言劣势主要针对的应该是做项目的工程师吧，这些主要靠软实力，如果市场是德国本土的那基本都找不到位置，如果德语不错英语又超级棒可以做欧洲市场，如果有项目在中国那绝对就是优势了 疯特 发表于 2014-1-11 14:57
另外语言好不好的也分的
有人只是德语不太好，但思维能力，表述能力是很强的，德语进步后上升空间很大的
...
如果连讲中文都逻辑混乱的人属于智商问题了，基本德国大学毕业的工程师不会有这样的问题 em.rica 发表于 2014-1-11 13:10
独立思考能力 有明确定义的工作好做 没有明确定义的工作就难了
最怕老板拿一个工作经验10年的来跟你1年的经验比，那就惨了，老板也够好笑:shutup: 优势不是很大.
就是混口饭吃吧!!
温饱水平,
想进入管理和上层不太可能/ island_xd 发表于 2014-1-12 18:30
最怕老板拿一个工作经验10年的来跟你1年的经验比，那就惨了，老板也够好笑
呵呵 不巧 我就碰到了 项目结束就走人了 疯特 发表于 2014-1-11 14:57
另外语言好不好的也分的
有人只是德语不太好，但思维能力，表述能力是很强的，德语进步后上升空间很大的
...
GENAU!
尤其是一些理工科类的男生，中文都说得乱七八糟，别说德语了
我当年学了INFO，现在做IT的互联网，看到周围的人都是德语的好的人找工作也快，公司里混得也好，那些技术不错德语差的，毕业都是问题，光那个论文答辩就焦头烂额了。很典型的例子就是我两个同学都是同年毕业的info master，同一个大学同一个教授那儿写的论文，论文本身因为语言能力分数就差了很多，找工作的时候德语好的半年不到就拿到了南部一个大公司的trainee，现在做的还不错，另一个得到四五次面试机会，但是都没抓住，他说语言是很关键的一个原因。我个人觉得德语是最重要的，文化背景大家都明白，不会强求你和德国人一样什么都明白，但是你的语言能力至关重要，是不是爱说，喜欢沟通，这个非常重要，如果你的沟通能力差，技术能力再好也会大打折扣，毕竟现在都是团队合作了。而且作为老板，更愿意看到一个沟通很好大多透明的团队而不是一个人努力干其他人各种情绪的散沙
建议楼主如果想首先在德国就业，无论以后是不是准备回国，都一定要把语言弄好，男生腼腆是致命的。 本帖最后由 chinapope 于 2014-1-13 10:33 编辑
幽雨听弦 发表于 2014-1-13 09:53
GENAU!
尤其是一些理工科类的男生，中文都说得乱七八糟，别说德语了
我当年学了INFO，现在做IT的互联网 ...
mm, 说得太到位了。
技术宅的同学，还是到英语国家（毕竟是第一外语）去混吧。
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可能面试的时候在behavior问题上会问到，比如让你说说做过的最成功的一个
project，或者说经历过的最难的问题，怎么克服的。这些问题看似简单但是回答起来
不是很容易：
思路要清晰（让别人能跟上）
重点要突出（要有高潮）
表达还要简洁（让别人不觉得冗长啰嗦）。
我觉得能做到这三点，首先要对project或者说，要讲的故事有非常透彻深入的了解；
其次要判断哪些是面试官想要听的，哪些是他们不感兴趣的；最后还要时刻注意听众的
反应，及时调整表达的方法和内容。
2.我还是学生，没工作过，不过我觉得能把一件事情讲清楚，在哪里都可以练习。可以
把你的东西讲给你老婆听，尝试着把你的idea转化成你老婆能听懂的语言，比如你做统
计，你老婆做会计，很多东西不想通，但是你们一起生活，很多东西都是想通的，那就
把你的统计idea转到你们生活中两人都熟悉的概念上，解释给她听。同样，当你和别的
人交流的时候，你们一定会有共同话题（车，房子，孩子，football，etc），利用共
同话题作为桥梁，把你的idea传达出去，这个多动动脑筋，应该不难练习。
我之前在一个地方看到过一句话，原文忘了，大概意思就是说，一个人能把他的牛逼
idea讲出来让别人听懂的能力，跟他这个牛逼的idea一样重要。 本帖最后由 chinapope 于 2014-1-13 10:42 编辑
uiaxm 发表于 2014-1-13 10:36
车，房子，孩子，football 都不敢兴趣,
怎么办?
这就是一种能力。
哥们，开窍吧
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因为，你们最懒。
他们总是希望以最懒惰的方式，赢得成功，比如闭门看书、考试、做题，练乐器、考名
校等等，以为自己很刻苦、努力，其实这些都是很懒的，总是希望得到别人的称赞、总
是渴望别人的肯定、总是给别人证明自己，还不够懒？
你要想成功，必须不停的思索跟别人斗，迎接别人的暗箭，同时要射出暗箭，不怕心灵
受伤害痛苦，不怕被嘲笑侮辱，不怕失败，不停的去攻击敌人同时承受敌人的攻击，一
直这样的去做，才行，你们只会读书做题，不敢面对残酷的现实，根本不行。
你们有印度人内心强悍吗？这个世界本来就是丛林社会，从来没变过吗，到了国内的官
场，你们这些书呆子死的更难看，人家可以蹂躏你脆弱的洁白的小心灵一辈子，印度人
算个屁。
马克思说生活就是战斗。你们只会躲在小屋里做题弹琴，根本不会战斗，你从来都没有
敢并且持续的去战斗，怎么能赢？ 到目前为止我还没遇到过中国同事，所以也不知道中国人在德国职场有什么优势劣势。
看到大家说的都是劣势，我也想说几句。
单说语言还是太片面了，毕竟沟通这档子事，同样的句子用不同的语气说出来意思很可能完全不一样。
所以还是沟通能力。
另外相关的还有生活态度，个人魅力。
如果是男生。。。我觉得这些都可以通过泡妞来锻炼（各个国籍的）。。。
积累一定数量以后有奇效。
其实还有一个非常大的优势，大家都没有提到，那就是中国人年轻高学历。
按照正常速度中国人24-25岁左右就能master毕业，而德国人中这么快地很少很少。
在他们的世界里这么快毕业的都是顶尖的人才，但对我们来说很正常。
别跟我说教育质量不一样，这个很难讲的。事实就是老子就是年轻就是有学历就是学的快，你只要足够低调和有实力，得到同事和上司的认可不是难事。
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