转贴，质量与品质 ——来自德国车和日本车的诠释
本帖最后由 masonls 于 2013-9-1 13:32 编辑关于汽车的概念，德国人想的是我用它横贯欧洲不能有问题。美国人想的是我从美国的东海岸开到西海岸它得好使。而日本人在回答中国人责问为什么使两年以后哪哪都是毛病时，是这么说的：“在日本，你就是天天住在车上，一年也就跑一万公里。谁能想到你一年就跑五万公里！日本人开3年就换车了，你非得开15年，你怨谁？”
德国人发明汽车是从人的需要出发，从无到有的想象、钻研。日本人学做汽车是为了赚钱。所以他把别人有的拿过来琢磨怎么做的更便宜！日本车打入美洲市场是能源紧张，油价上涨的70年代。——他最省油。
大家知道车怎么能省油么？——车轻！
德国人在想让汽车轻的时候想的是把钢板换成铝合金，这一下成本高得吓人！日本人在想让汽车轻的时候直接把2个厚的钢板换成0.8的。结果是既降低了成本又省了油！！！
德国人真的没想过这么做吗？真这么笨吗？德国人真的没想过这么做！但却绝不是笨蛋！
前面说了，因为生活的地理环境不同，造成了二者对汽车概念的理解不同，又说了二者造汽车的目的不同。结果造成什么直接的结果呢？举个例子：两个人各自开着日本车和德国车以同样的速度撞墙，50公里的时候，日本解说员对驾驶员说：“你看，这是最新科技：发动机下陷技术，保证不会进入驾驶室造成对驾驶员的伤害；这是利用塌缩吸能原理制造的三级吸能结构，确保其通过充分变形来吸碰撞能量以保障驾驶员的安全。”(车已经报废了)。德国的解说员只对驾驶员说了一句话：“看，没问题。”然后是时速100公里，撞完之后德国解说员不好意思地对驾驶员说：“对不起，您的车报废了！”日本解说员大声对驾驶员骂道：“活该你死，开这么快，你还敢撞墙？”
德国人想的是要把发动机室做坚固，以确保在可能出现的事故中尽量把车的损失减少到最小。而为了人的安全要把驾驶室造的更坚固，以确保在车的损坏不可避免的情况下，还能保证人的安全。
日本人想的是为了节约成本把驾驶室做的越薄越好，只要能保证发动机室比驾驶室更不结实就行——这样就不至于直接把人撞死(安全碰撞试验能过关)。
而这两辆车带给人的直接区别是：日本车每百公里省1-2个油，每开出一万公里，日本车少花几百块油钱——前提是别有事故，因为一有事故，日本车用于修车甚至换车的综合费用要比德国车高很多。不信可以去修理厂看看，日本车的外壳是多么的“脆”，而德国车即使在地上打几个滚，也不见得坏到哪里去。 精神病人欢乐多.... 本帖最后由 kidkudo 于 2013-9-4 09:45 编辑
Linux_Handy 发表于 2013-9-4 09:34
砸车其实也是竞争的一种手段。
我相信砸车后面不是个人，是有某些团体的组织。
恩，有厂商的，也有政府默许的
对我来说，实用主义为上，以后如果要上第二辆小车，我可能会选丰田的混动车比如auris的
allerdings ist ihr Preis im Vergleich oftmals saftig. 德国人自己也承认，德车价格水分还是很大的。
这几年棒子车也在提升，虽然我极度讨厌棒子，但觉得也有必要研究下诸如i30这样的比较畅销的车型。抛开感情因素，别人的优点值得学习
至于Mittelklasse以上的家庭用车，因为外观造型和高速性能的缘故，我估计还是会选择德系 kidkudo 发表于 2013-9-3 22:38
wiki 德文版里有分类。雷克萨斯的LC系列，对应宝马1系，不过是11年才上市。也就是说，雷克萨斯原来根本 ...
我有一种遇到胡搅蛮缠的主儿的感觉，你就是再有道理再有事实他也能说你不对。和这种人讲有点哭笑不得。 本帖最后由 kidkudo 于 2013-9-3 22:42 编辑
masonls 发表于 2013-9-3 22:19
来，骚年，随便一搜
哦，原来日系豪车是最近才不行的，谢谢哈，
wiki 德文版里有分类。雷克萨斯的LC系列，对应宝马1系，不过是11年才上市。也就是说，雷克萨斯原来根本没有端紧凑车型，基本是从中级is起步的，相比德系就弱多了。奔驰AB型那能叫奔驰么？A1和A3都是大众的东西
不要说没兴趣研究日系，这不过是你所谓的借口而已。。。更不要提越野车市场了，德国人这个领域渣的一塌糊涂。
也不要老提什么哈日，我估计如果你在国内，是不是那次事件里也会激动的把别人的丰田车砸了？
虽然我是奥迪粉，但我一直认为，有日系的存在，才能让德系车充满竞争力。 11mj 发表于 2013-9-3 21:24
我觉得楼上几个应该去《非诚勿扰》抱得美人归。在这里损人屈才了。
SB才去非诚勿扰，找个美人还用去那儿？没有非诚勿扰的时候我们就都有美人相伴了。 本帖最后由 kidkudo 于 2013-9-3 21:14 编辑
masonls 发表于 2013-9-3 20:13
为啥托油塔没有被归入豪华车还是问强大的美国人民吧
举个夸张的例子，BYD造了个7系规格的旗舰车就可以 ...
嗯，在你心目中，1系也叫豪华车，因为他叫bmw，雷克萨斯不幸要用LX350和1系比。。嗯，相当于是用bmw 5系和丰田的puris比一样
同级数据里的去年卖的最多C系也成豪华车了，德国人真是热泪盈眶，一款中级车受到如此礼遇，那E系和和S系不是要算超豪华和无敌豪华系了？
看来我开的A4真是豪华啊，豪华的我自己都觉得不好意思了。
连车等级都搞不懂，我只能再次呵呵了 masonls 发表于 2013-9-3 19:13
为啥托油塔没有被归入豪华车还是问强大的美国人民吧
举个夸张的例子，BYD造了个7系规格的旗舰车就可以 ...
这是多么愚蠢的思维方式啊！
请允许我对您礼节性地继续“呵呵”一下！ 本帖最后由 kidkudo 于 2013-9-3 08:50 编辑
masonls 发表于 2013-9-2 23:31
唉，我还是用事实说话吧，省得别人又说我不是学工科的
下面是两幅图，大家自己看去吧， 12年4月和13年 ...
好吧，拿一两个月，而且是最近一年的来比，就说日本豪华车不如德系众所周知。。。我们又被代表了
统计学不是这么统计的。按照你的逻辑，vw今年一月在德国已经不是老大了，因为他的份额缩水了近10%。。。可实际情况呢？{:3_244:}
都知道bmw在2011年年末开始全球增长，包括在欧洲和亚太地区。
还有如果你真的不知道为什么德国这么少的进口日系车，那就老实承认吧。免得被人笑话
不是针对你个人，在德国，容易被德国人那种莫名的优越所左右而失去正确判断，这是很正常的。因为汽车行业对德国人确实很重要。
丰田能成为全球老大，这不是vw之流短期能够比拟的。等以后电动车进一步突破，德系可能连撵上的机会都没有了
在敢于创新和市场运作方面，日本人是远远高明于德国佬的，而德国人的优势在于品牌的积累和不错的可靠性。
本帖最后由 frenzyflame 于 2013-9-2 22:54 编辑
楼上大神们终于露脸了。。。。。。虽然我也是个工科生，可惜跟汽车无缘，只能烧锅炉啊。。。
日本豪华车在全球其实卖的挺好吧。。。雷克萨斯可是北美豪华车大爱啊。。。。
所以还是那句话。。。没法乱比较。。。切勿各种黑。。。各大厂商销售成绩都很好的时候必定有他的独到之处。。。 本帖最后由 kidkudo 于 2013-9-2 22:14 编辑
masonls 发表于 2013-9-2 21:27
都已经注明是转贴了，你就不要对人不对事了吧
如果你能告诉我为啥日本车在豪华车市场不太行， 我会很感 ...
骚年
知道欧洲，还有德国有进口车配额么？也就是所谓贸易壁垒么？
都开放了，德系还能这么滋润？没有中国市场，vw还感这么牛气？要知道奥迪去年的大部分利润都来自中国
说到高档车，不要说北美占有第一的雷克萨斯了(2000年一直到现在），英菲尼迪，讴歌日系三大的高档品牌何曾在德国好卖过。人家不是不想卖，你德国不准啊。就算国内，日系高档品牌也是满街都是。。
我实在不理解为啥楼主认为日本在豪华车市场不行。在德国确实不行，在全世界，那是另外一个样子。
就像vw的神车，出了德国他还神么？golf在北美和澳洲卖第一？别笑死人了
有位网友说：“德国在中国卖的车也减了配置”。还有的网友说：“日本车卖给中国的质量次，在欧美的品质还是不错的。”这些朋友说的都有一定道理，这次我就试着分析一下“品质”与“质量”的区别。举一个例子，有位朋友说：“在国外美女最多的是韩国，大街上到处都是。”大家完全可以理解，因为基本都是假的。再举个例子是香港电影。好莱坞越来越重视香港电影，但并不意味着香港电影就有资格与好莱坞相提并论。为什么，因为凡大卖的香港电影60%以上都能从好莱坞身上找到影子。可以说没有香港电影并不会影响世界电影的发展，而没有好莱坞将引起世界电影的倒退。举这两个例子就是想说质量和品质的差别。什么是质量好，韩国的美女就可以说是质量好！质量的好坏是外界的评价是一些客观标准的达标。什么品质好，品质好就是好莱坞的电影！香港电影可以拍的比好莱坞更花哨，但没有了好莱坞，我们将直接失去的是想象力。品质是内在的，是内在的对想象力、原创力、生命力的追求！
走了这么远回到汽车上来，同样的道理，日本人可以做到质量好，但他还没有能力做到品质好。日本人做汽车的初衷是因为这是一个大的赚钱的产业。他现存的大家都知道品牌的汽车企业基本上是第二三代的，因为第一代的企业已经在前赴后继的冲击美国市场的过程中伤亡殆尽了。(当时日本没有什么汽车消费市场，他做车就是为了出口)当时的美国甚至出过专门针对日本车的笑话集。在这个过程中日本懂得了质量的概念。并且它也做到了这一点——它可以让使用者在一定的范围内挑不出毛病。而这一切是源于他对欧洲人对汽车品质的追求的模仿上。(到现在日本车在欧洲仍然是没有什么作为的)
再举个相对专业点的例子，德国车的功率响应峰值是在一定转速范围内的一个平台，而日本车则只是一个尖点。同样的道理两种车都宣称有ABS系统，德国车通常是连带着EBD的。而日本车在更贵一些的车型上会标着ABS+EBD！同样的ABS在极限状态下的表现也是相差很大的。但这并不影响日本车的质量——因为绝大多数使用者并不能察觉。毕竟只有极少数人才能遇到极限情况。而一旦遇到这种极限情况将是致命的！
品质和质量的差别同样体现在德国车和日本车的区别对中国销售的车型减配置上。日本人在对中国销售的汽车减配置上不仅是为了赚更多的钱还有一种病态心理。德国人减配置是因为中国人病态的喜欢日本车的心理造成德国车必须降低成本和他拼价格。而在国际市场同档车德国比日本要高1/4——1/3的价格双方销量持平。
再举个例子。德国人和日本人同时卖羽绒服200元一件。日本人把羽绒掏出来一半卖180。德国人为了和他拼价格想办法决定少做俩口袋也卖180。中国买主比较以后说：“德国人的又重又笨还少俩口袋。日本人的又轻又漂亮，多这俩口袋多有用！”这就是品质和质量的差别，只有当你在三九天的午夜露宿街头时才会体会到。而此时再明白已经太晚了。
对品质的追求不是什么民族都具备的，它需要一个民族有在文化层面的原创性、独立性、传承性和开放性。从这一点来看日本和韩国还不具备这个能力~~从韩式美女和日式汽车就能充分体现出来。 这样的帖子你都转？ 唉，转帖至少标注下吧，另外更重要的是转帖的时候看下帖子吧，写这个帖子的是为了钱，楼主是为了什么呢？ wangdafa80 发表于 2013-8-31 13:11
唉，转帖至少标注下吧，另外更重要的是转帖的时候看下帖子吧，写这个帖子的是为了钱，楼主是为了什么呢？
就是觉得写得挺有道理的，和大家分享一下。
你如果有不同观点，欢迎讨论呀。
你这样回帖为了啥呀 发帖需要有目的吗
不需要吗
需要吗
不需要吗
需要吗
不需要吗。。。。。 虽然觉得德国车那价格那配置挺坑爹的，不过我个人还是抵制小日本的东西。 本帖最后由 kidkudo 于 2013-8-31 13:45 编辑
哎，很老的脑残帖子了，不知所云
德国车也没想象那么神，日本车远没有国内很多人想的那么差
侧重点不同而已，德国人更重视品牌效应一点
尤其是越野车，你说丰田的差么？外壳脆么？
说到配置，德国人笑了，要配置可以，请加各种钱 此贴要火啊，绝对有口水战。凭良心说日本车的可靠性还是相当不错的，也出出了很多好车，真不是楼主说得那样，但是，我真心讨厌日本这个国家！！！ masonls 发表于 2013-8-31 13:24
就是觉得写得挺有道理的，和大家分享一下。
你如果有不同观点，欢迎讨论呀。
你这样回帖为了啥呀
汽车的话题永远说不完，现代社会，这件商品有关文化，有关成本，有关国际关系等等
这里我也有几个问题想请教大家，日本向欧美学习了100多年，有很多赶超也有很多依然有差距，为什么呢？是追不上，还是有别的原因。
为什么欧洲人喜欢建造石头的建筑，东方却崇尚木制建筑；
欧洲发达国家的火车站基本上没有检票机，大家自觉买票，鱼贯上下车，大家很少肢体接触；日本这么多年发展交通系统，大城市地铁依然有严重肢体拥挤现象。
…… 楼主病得不轻啊，不要放弃治疗。。。 gtman 发表于 2013-8-31 18:53
楼主病得不轻啊，不要放弃治疗。。。
嗯，谢谢哈，
你有药啊
你吃多少
你有多少我吃多少
你吃多少我有多少 楼主别嘴硬了，有人骂你是有道理的，人家骂你也是让别人分享。 买车开车，也是Geschmacksache，喜欢开日系，就买日系，喜欢开欧系就买欧系 baiyangshu 发表于 2013-8-31 21:12
楼主别嘴硬了，有人骂你是有道理的，人家骂你也是让别人分享。
我还是那句话，有不同观点拿出来讨论呗，上来就是一句人身攻击的话，一点技术含量都没有，你觉得这样有意思吗
gtman 发表于 2013-8-31 18:53
楼主病得不轻啊，不要放弃治疗。。。
刚才懒得理你，说日系车不好就是有病呀，用事实说话好不，发点有技术含量的帖，不要人云亦云
tommz 发表于 2013-8-31 15:46
此贴要火啊，绝对有口水战。凭良心说日本车的可靠性还是相当不错的，也出出了很多好车，真不是楼主说得那样 ...
童鞋，这个不是我说的，必须声明一下，省得有人和我拼命
日本车不错的 从我认识的德国人的口碑上来说比法国车好 至少02年好像是到09年的“autobild”10万公里测试－Dauertest 马自达拿第一是真的 从安全上来说至少碰撞测试很多都是5颗星 从质量上来说 adac测试的旧车质量排名 日本车 尤其是丰田的 很多都排在前面我记得前两年看了个7年车的排名 丰田有一个车排在第2名 前十名有几个都是日本车 说质量好不好 得拿实打实的测试结果
不过本人还是选德国车 个人喜好 从安全角度讲，现在有些德国车还真撞不过同级别的日本车。
从消费观念讲，安全未必就是第一考虑因素，不然岂不是敞篷，跑车等等的都毫无市场了？ lz编辑一下标题，注明是转帖吧。。。。不然口水会更多。。。 为什么欧洲人喜欢建造石头的建筑，东方却崇尚木制建筑；
欧洲发达国家的火车站基本上没有检票机，大家自觉买票，鱼贯上下车，大家很少肢体接触；日本这么多年发展交通系统，大城市地铁依然有严重肢体拥挤现象。
亚洲地区，特别是日本，地震很多，木头建筑抗震好，石头建筑在这种条件下早震塌了。
至于火车站的拥挤，看看城市人口就知道了。欧洲哪个城市人口能到千万级？500w的都难找。亚洲人口千万以上的城市一抓一把。日本因为地理条件限制，人口分布不平均，中国也如此，欧洲相对来说地理条件好多了，人口分布也平均一些。光看地铁挤不挤，而不考虑其他条件的差别，得出的结论没有意义。 楼主转的这篇文章，的确够脑残的。
别说我人身攻击什么的，这文章真是配得上脑残这个词。 本帖最后由 tottisfan 于 2013-9-1 09:22 编辑
masonls 发表于 2013-8-31 22:00
童鞋，这个不是我说的，必须声明一下，省得有人和我拼命
我举两个例子
Zuverlaessigste Auto im Dauertest - Toyota Auris:
http://www.auto-motor-und-sport.de/dauertest/toyota-auris-hybrid-der-null-fehler-dauerlaeufer-7322778.html
Top safe auto - Honda Odyssey
http://www.thecarconnection.com/news/1086572_2014-honda-odyssey-earns-first-minivan-iihs-top-safety-pick
不是说日本车有多好 但是像楼主这样发帖子的却很脑残 楼主这种文章你都信？一看你就不是学汽车的，发动机碰撞下陷，变形吸能都是所有汽车都应用的技术。在安全性能上只要车在欧洲卖都要符合欧洲的法规和通过EuroNCAP的测试。 还有为什么在中国卖要减配或者安全性能差， 是我们国家的行业标准比欧美低. 为了保护民族汽车工业我国的CNCAP的标准要比欧美的低很多。 比如汽车正面撞墙和2车正面偏置碰撞的初始速度欧洲的EuroNCAP是64km/h 而同样CNCAP的初始速度只有50km/h。这就意味这输入能量CNCAP只相当于EuroNCAP的60%. 既然行业标准低企业为了减少成本自然也会降低质量。但即使是这样在CNCAP测试中德国和日本车的表现也要普遍好于国产车。 没有必要一味的贬低日本车，向韩国人一样在民族工业和品牌上超过日本人才是正确的。 看完笑了! 编这文章也不容易！初衷也不坏!不过转发到这里就没什么意思了 我不买日本车不是因为它质量差，而是它们长的不如德国车好看，尤其是内饰，花里胡哨。但是日本车质量上没的讲，前些天帮一个才学完驾照的朋友孩子买了个95年的小丰田，18年的发动机干干净净一滴油渍都没有，除了略微生锈的排气管整个车一切都正常。 masonls 发表于 2013-8-31 21:53
刚才懒得理你，说日系车不好就是有病呀，用事实说话好不，发点有技术含量的帖，不要人云亦云
你要稍微懂点车也不会发这么搞笑的帖子出来。。。 gtman 发表于 2013-9-1 13:31
你要稍微懂点车也不会发这么搞笑的帖子出来。。。
没数据没真相
话说日系车在豪华车市场上表现不如德国车是众所周知的吧， 不论是在美国还是欧洲