abowbow 发表于 2013-8-14 14:55
不用太计较他们信与不信。信仰这东西很个人，自己心里平安就好。
我其实也不计较
人家不问我宗教信仰，我也一般不会主动跟人说这个话题
Amatista 发表于 2013-8-14 14:51
也就是只要临死前最后一刻忏悔，那刻以后不再做坏事，也能进天堂？
这是可以的，圣经上有一个葡萄园做工的比喻，简单说就是一个葡萄园主，请人帮工，有人来得早干了一整天，有人来的晚，只干了一会儿，最后发工钱时候都是一样的。这个比喻就是说得救这回事儿的。当然，这就又牵涉到福音的审判，如果一个人知道有上帝，也领受福音，但是心想可以先干坏事，最后悔改，那么这样的人还要比普通人多受福音的审判。所以，能做一个临死前信主的人，其实也挺幸运的，就像最后一个做工的人，和所有人拿一样的工价。
Amatista 发表于 2013-8-14 14:55
我可以很确定的告诉你，证婚人不是必须的
这个我知道，但是大部分都有。而且最后在宣誓上签字就已经是一种见证了。
本帖最后由 Amatista 于 2013-8-15 14:21 编辑
abowbow 发表于 2013-8-14 15:00
这是可以的，圣经上有一个葡萄园做工的比喻，简单说就是一个葡萄园主，请人帮工，有人来得早干了一整天， ...
但这样有个空子让Mafia之类的坏人恶人钻了啊
他们生前再作恶多端，只要临死前忏悔就能进天堂了
宗教对这些人太没约束了，反而让这些人心安理得，知道只要死前忏悔，死后就能进天堂了
你明白我的意思么？
To jimmy0221的点评:
你说信不信跟我这里写的有什么关系么？我写的目的指出那个空子。我本来就不信这个，更无所谓是否死前赶得上忏悔以求进天堂。
你点评里写“往往大家以为口里承认就是信了”。你说的大家可不包括我。
Amatista 发表于 2013-8-14 15:05
但这样有个空子让Mafia之类的坏人恶人钻了啊
他们生前再作恶多端，只要临死前忏悔就能进天堂了
我明白~~但是我更相信上帝的智慧，是人没法相比的~~既然连我们都知道会有这样的bug存在，他会不清楚吗？只是我们的智慧有限，不能理解他的计划。不用担心，他一定是公义的。有时候很多人不信上帝，是因为觉得上帝就应该是惩奸除恶、劫富济贫的。但是如果上帝和我们人所想的是一样的，那么上帝又比人高明在哪里呢？岂不是人人都可以像上帝一样了？所以，他的智慧是不能用我们的思想去忖度的。
abowbow 发表于 2013-8-14 14:54
我觉得在传福音方面，我确实比较消极。使徒保罗也说过类似的话，如果信徒太癫狂，反而会绊倒人。所以我不 ...
恩，很支持你的观点~和我目前的属灵观念基本一致，毕竟过了那种和不信的去争去辩的阶段，
早已开始了理性对待传福音...
我们在科隆附近，有空可以聊聊~
Amatista 发表于 2013-8-14 15:05
但这样有个空子让Mafia之类的坏人恶人钻了啊
他们生前再作恶多端，只要临死前忏悔就能进天堂了
审判和最后定罪什么的都是上帝的事情~
不用太为那些什么坏事都做的人操心，也还有很多做好事的人早死的~
圣经上有说不要为那些事心怀不平，以至影响了你自己~
对于上帝而言所有人都有罪，都是一样的，信了罪就得赦免也是一样的~
不分轻重先后大小等等级，两方面都一样~
千尺飞流 发表于 2013-8-14 15:17
恩，很支持你的观点~和我目前的属灵观念基本一致，毕竟过了那种和不信的去争去辩的阶段，
早已开始了理 ...
好的~~没问题~~
LZ是刚来德国吗？还是已经来好久了，怎么才注册论坛的？
千尺飞流 发表于 2013-8-14 15:26
LZ是刚来德国吗？还是已经来好久了，怎么才注册论坛的？
我来了两年多，但是以前不泡坛子~~这次是因为买的第一件婚纱不合适我，又买了一件，要把第一件转手，才来坛子上混的~~结果一发不可收拾~~哈哈~~
abowbow 发表于 2013-8-14 15:14
我明白~~但是我更相信上帝的智慧，是人没法相比的~~既然连我们都知道会有这样的bug存在，他会不清楚吗 ...
这种说法跟啊Q有的一拼
abowbow 发表于 2013-8-14 15:39
我来了两年多，但是以前不泡坛子~~这次是因为买的第一件婚纱不合适我，又买了一件，要把第一件转手，才来 ...
哦，这样啊，欢迎欢迎~！
千尺飞流 发表于 2013-8-14 15:22
审判和最后定罪什么的都是上帝的事情~
不用太为那些什么坏事都做的人操心，也还有很多做好事的人早死的~ ...
对于上帝而言所有人都有罪，都是一样的，信了罪就得赦免也是一样的
{:4_297:}
既然大家都有罪，最后忏悔不再犯罪就可进天堂
我觉得不多做点坏事挺亏挺傻的
Amatista 发表于 2013-8-14 15:44
这种说法跟啊Q有的一拼
我只谈自己的理解，这些理解是我基于自己的经历和认识。你有不同的经历和认识，所以我们看问题不同。还是那句话，风吹到我身上，及时我看不到它，我也知道有它的存在；如果风没有吹到我的身上，我也看不到它，那么对我来说就没有风。
abowbow 发表于 2013-8-14 15:51
我只谈自己的理解，这些理解是我基于自己的经历和认识。你有不同的经历和认识，所以我们看问题不同。还是 ...
很感谢这个楼里有两位给我证实了基督教天主教关于忏悔跟死后上天堂的说法。
案例分析已经很清晰了。
Amatista 发表于 2013-8-14 15:56
很感谢这个楼里有两位给我证实了基督教天主教关于忏悔跟死后上天堂的说法。
案例分析已经很清晰了。
虽然我们观点不同，不过关于信仰，我很愿意将我的认识和大家分享（但是不强迫接受哈）。这个事儿，是很personal的，不是谁能把谁说服这么简单的。就像我在39楼说，如果上帝不和一个人发生互动，那么谁也没办法凭口才、知识来劝服这个人相信上帝。
Amatista 发表于 2013-8-14 15:46
既然大家都有罪，最后忏悔不再犯罪就可进天堂
我觉得不多做点坏事挺亏挺傻的
忏悔只是表面的事情，真正需要的是相信耶稣基督为你死，他死而复活后救赎的功效。
不是简单的说我有罪，求上帝赦免这么简单肤浅就了事的~！
上帝赦免人罪过的被称为恩典，既是恩典就不在乎你做了什么~
只要相信救恩是为你预备的，相信他能赦免你的罪，相信每天在他里面，靠他而活~
你觉得你之后的生活还能违背这位圣洁的造物主，去继续过没有信仰之前的堕落生活吗？
当然没有圣人，我们有信仰之后还会犯罪，但是会越来越少，
越来越对罪敏感的~
罗嗦了好多，LS表拍我撒~
Amatista 发表于 2013-8-14 15:46
既然大家都有罪，最后忏悔不再犯罪就可进天堂
我觉得不多做点坏事挺亏挺傻的
我补充一下哈~~有罪，忏悔，得赦免，这个是肯定的。但是虽然罪的赦免，但是罪的后果还是要自己承担的。举个例子，假设一个女人淫乱，但是她认识上帝之后，她的罪可以被赦免，可以上天堂，但是淫乱可能带来如妇科病缠身、家庭破碎等结果，这个结果她还是要自己承担的。所以“反正都得赦免，不多做点坏事就亏了”的想法行不通。
abowbow 发表于 2013-8-14 14:29
这边登记结婚都是先经过法院的，你只是没有亲自站在法官面前而已，你签字的那份就是宣誓。
一开始你说“在法官面前宣誓结婚”
我理解，要本人亲自去法院，在法官面前宣誓。所以我才那么回复你。不管你后来如何解释，按照我的理解，我还是没在法官面前宣誓结婚。法官得是一个真的人啊。
后来你说“要先经过法院的”，我理解的是，文件要上交到法院，法院对两人ehefaehigkeit进行审核。这点我可以肯定地告诉你，起码在我这个城市，都是德国籍的话，Standesamt负责人审核文件，然后口头询问婚否，如果当时两人都未婚，口头回答Standesamt的人就算是通过了审核了。别的城市的Standesamt是否如此操作我不知道，但我们所在城市就这么操作的。
这个楼本来就不是说怎么结婚的。我们不要继续了。
abowbow 发表于 2013-8-14 16:18
我补充一下哈~~有罪，忏悔，得赦免，这个是肯定的。但是虽然罪的赦免，但是罪的后果还是要自己承担的。举 ...
你为什么说淫乱呢。你举的例子有利于你的观点。但现实生活中可不少坏人逍遥法外，受害者倒是举步维艰的案例。
再说也有不少人自己淫乱，结果自己带病，但不发病，却把病菌传给其他人。被传染且发病的人，倒未必淫乱，可能被骗。
你说的后果，跟信不信上帝无关啊。不信的坏人也是这种结果。
“反正都得赦免，不多做点坏事就亏了”是单单对上天堂来说。我概念里，对信基督的人死后上不上天堂相对比较重要。
P.S.
之前金融危机把全世界搞得一塌糊涂的银行主管，当然是有人下马的。但多的是继续风流快活赚大钱的。
Amatista 发表于 2013-8-14 15:05
但这样有个空子让Mafia之类的坏人恶人钻了啊
他们生前再作恶多端，只要临死前忏悔就能进天堂了
忏悔和悔改是不一样的。基督徒一般说悔改。如果一个人能够临终前悔改，接纳耶稣作救主，我说他可以进天堂。相反，一个人仅仅是对自己所做的事情自责内疚，是不能得到救赎的，因他没有接受耶稣作他的救主。你说人可以多犯罪，要不然就亏了。这是很错误的想法。而且，不是所有人都有机会临终悔改，有非基督徒yi外身亡的，有老年的时候疾病缠身，请问他们如何有机会临终信主呢？
所以趁着年轻认识上帝，接受耶稣为救主的人是有福的，这样就不是有罪的人，并且能够成为真正的自由人！！
本帖最后由 Amatista 于 2013-8-14 16:46 编辑
青草地 发表于 2013-8-14 16:36
忏悔和悔改是不一样的。基督徒一般说悔改。如果一个人能够临终前悔改，接纳耶稣作救主，我说他可以进天堂 ...
我不是基督徒，本来就不信天堂不天堂
只是单纯看这个上不上天堂办法，提出看法
不管叫忏悔还是叫悔改，这一定要对牧师说生前所犯的罪是吧。如果没对牧师说，也就没用了吧。
这个楼里没人能说出让我能信耶稣的话。说里爱说去都是很啊Q的话。{:4_283:}
谢谢点评。如果不用向牧师说，那就更好办了。自己对自己说一下就好了。
Amatista 发表于 2013-8-14 15:05
但这样有个空子让Mafia之类的坏人恶人钻了啊
他们生前再作恶多端，只要临死前忏悔就能进天堂了
你说很多人生前作恶多端，这是对的，不仅仅是很多人。在我看来是所有不认识耶稣，没有和上帝合好的人都是作恶多端。人的内心真的很肮脏，说谎，欺骗，欺诈，杀人，奸淫，嫉妒，挑拨是非，贪婪。每一个都干过。所以没有一个好人。。
Amatista 发表于 2013-8-14 16:31
你为什么说淫乱呢。你举的例子有利于你的观点。但现实生活中可不少坏人逍遥法外，受害者倒是举步维艰的案 ...
关于为何好人受苦，恶人未遭报的讨论，圣经里面也很多，最有名的就是约伯记，有兴趣可以看看。我的理解是，当你觉得一件事既不合情又不合理的时候，也许是因为你看的还不够长远，或者不够全面。举个自己的例子，当年我失恋一次，特别难过，当时看绝对是坏事。但现在反过来再看，当年我太年轻，认人不清，以那个男生的人品，现在的我是绝对不会嫁给他的，那么当年看似痛苦的分手，对现在来说，我觉得是特别好的事。佛教不是也有“现世报、来世报、后世报”之说么。
青草地 发表于 2013-8-14 16:40
你说很多人生前作恶多端，这是对的，不仅仅是很多人。在我看来是所有不认识耶稣，没有和上帝合好的人都是 ...
你没说全。
明明是全世界只要做过诸如说谎，欺骗，欺诈，杀人，奸淫，嫉妒，挑拨是非，贪婪的人都没一个好人。
这样就全了。
abowbow 发表于 2013-8-14 16:42
关于为何好人受苦，恶人未遭报的讨论，圣经里面也很多，最有名的就是约伯记，有兴趣可以看看。我的理解是 ...
job我看过
我个人理解，写这则就是让劳苦大众继续逆来顺受被压迫迫害。这绝对是对统治阶级有益的一则。
本帖最后由 Amatista 于 2013-8-14 16:59 编辑
青草地 发表于 2013-8-14 16:40
你说很多人生前作恶多端，这是对的，不仅仅是很多人。在我看来是所有不认识耶稣，没有和上帝合好的人都是 ...
没有和上帝合好的人都是作恶多端。
以前作恶多端的人和上帝合好后，之前的罪恶就不曾存在么？
单凭对方不信耶稣就说一个陌生人作恶多端。说这种话的人，难道不恶毒么？
点评以为我不懂作恶多端和恶毒的意思么？{:4_283:}
本帖最后由 abowbow 于 2013-8-14 17:01 编辑
Amatista 发表于 2013-8-14 16:40
我不是基督徒，本来就不信天堂不天堂
只是单纯看这个上不上天堂办法，提出看法
基督徒和天主徒最大的区别在于，我们直接向上帝祷告，而不需要通过人，就是神甫。不仅这个楼里没人能说出让你信耶稣信上帝的话，恐怕这世上也没有这样的人。只有上帝决定是不是拣选你，他拣选你，给你见证、与你有互动，你自然就信了，不拣选你，那么他永远只是别人的神。
另外，我个人的经验，你可以说是塞翁失马没错，但不是每个人都能离开错误的人，找到对的人，所以我相信这是神的安排。
abowbow 发表于 2013-8-14 16:59
基督徒和天主徒最大的区别在于，我们直接向上帝祷告，而不需要通过人，就是神甫。不仅这个楼里没人能说出 ...
明白了，我没被选上，你们被选上了。
你们这些已经被选上的就不用替他做广告了，这是多此一举，画蛇添足。本来就是他来拣选人的啊。
Amatista 发表于 2013-8-14 17:02
明白了，我没被选上，你们被选上了。
你们这些已经被选上的就不用替他做广告了，这是多此一举，画蛇添足 ...
是他选的没错，但是圣经上说“神让万事互相效力，叫爱神的人得益处”。我们是被神使用的，传福音是本分。不是为了人做，而是为了神做。但我不主张勉强别人信上帝，就像我也没有勉强你，咱们这只是讨论而已，你有问，我给你答。