本帖最后由 beatrice2006 于 2014-7-2 10:56 编辑
evayanny 发表于 2014-7-2 09:38
我刚刚网上看我家的 E.On 银行扣款记录，2012年年底开始是每个月扣60 (再远的记录我看不到了) ，最后20 ...
你家好少啊！我们只是比你多个水费，居然一个月多100
不过我家那个人特别不节约电，所有电器全都是24待机的，电脑更是几个月都不关机，恨
evayanny 发表于 2014-7-2 10:58
你这个是含了水费？
谢谢您这么详细的回复。这个房子我们看到的时候地下室和外墙已经全部做好了，一开始建房公司设计的就是地下水源热泵。我们问了建房公司，已经不可能改地热了。我们也担心是不是会很耗电，所以想过装那个pv系统的。不过上面有专业的朋友说过，那个装的意义不大。所以，现在考虑要不就先维持原样吧。不知道，以后在决定加装那个pv，是不是有可能呐？
evayanny 发表于 2014-7-2 15:16
我家也没装Solar 和 pv, 但是预留了走线和装太阳能的位子，就是让建房公司按照安装Solar 和 pv来照常设计 ...
谢谢您了。还有个问题想问问您，就是节能房的中央空气循环系统。有的人说很好，有的人说没用。我想知道这个系统到底是做什么用的呐？目前我家这个房子没有。是否需要加钱装上呐？谢谢您了。
evayanny 发表于 2014-7-2 13:15
我家好像打了6个管子，要么就是四个？我记不清楚了，反正是能效最高的那个选择了。我们一直三口，生活用 ...
原来可以打这么多管子，我都不知道
真是好贴，学习了学习了
关于luftwaermepumpe的问题，我们现在看好一个DHH的期房，面积130平米左右，标准配置是gasheizung加暖气片加solar的系统以保证平时所需的热水。可以铺地暖，每平米交55欧元。
我的想法是，有些不常用的屋子，例如三楼的两个房间加浴室，不需要铺地暖，如果用暖气片的话，可以每隔两天或者真正要用的时候再开暖气加热，而地暖热起来比较慢，如果铺了地暖就表示势必要经常开着。
如果用gasheizung，开发商就可以separat地给各个房间装地暖，但要是不用gas而用luftwaermepumpe，这样就必须全部都要换成地暖，就不能像我想的那样现用现开暖气。不知道我想的对不对？
要添置pumpe再加上铺地暖就要多交20000欧左右。不过好处是用了这个lwp的话房子会变成effezienzhaus，可以申请Foerderung，另外也许以后再卖房子的话会好卖一些？但是投入有些多，也不知道lwp的取暖效果如何。另外gas的费用和用lwp的电费的比较也没有个具体的谱。请问各位觉得哪个方案好一些？
得看到底是多好的wp。如果不够好，那么其实也省不了多少。因为生电本来大概就是二比一的能量。
所以我个人还是看好直接燃烧。
kidkudo 发表于 2013-5-22 11:38
太阳能集热器+热泵+FBH是最节能的方式了，因为FBH水温比起暖气片，要低至少一半
我一般给家庭客户都 ...
我觉得你没说到点子上。 在隔热条件相同的情况下，屋里需要的热是固定的， 水温高点低点只能影响温度的传导速度。 从energiewirtschaft来说，似乎生电的余热利用才是最省的。
。也是要考虑的
wp 的铺设价格很贵
估计你这房价不便宜，都搞贵的装。
我爱热钱 发表于 2013-5-22 11:46
那其它能源也会越来越贵呀，油和气掌握在寡头手里呢。
问题是 气涨价之后对于电还是便宜的。 因为电还多收eeg
kidkudo 发表于 2013-5-22 14:22
我也这个意思，不知道楼主在纠结什么
所谓节能只是相对的，一般室内温度超过20度的话，能耗就增大了， ...
这样把墙冻坏之后，付的更多。
本帖最后由 kidkudo 于 2014-8-4 08:24 编辑
ADW 发表于 2014-8-3 21:46
我觉得你没说到点子上。 在隔热条件相同的情况下，屋里需要的热是固定的， 水温高点低点只能影响温度的传 ...
你没有做过地暖和暖气片的设计吧？
温差只是传热的一个要素而已，具体和布置方式，导热方式也有关系。 地暖的优势不仅仅在于vorlauf temp低，而是它传热机制比暖气片更均匀更快，属于表面供热。水温低，意味着你加热需要的能耗就低
另外房屋温度只是一个数值，人体舒适度来说，地暖也有很大优势，毕竟是从底部开始热的
安装成本是另外一回事了
kidkudo 发表于 2014-8-4 08:23
你没有做过地暖和暖气片的设计吧？
温差只是传热的一个要素而已，具体和布置方式，导热方式也有关系 ...
waermeuebertragung难道不属于暖气片的设计？ 造waermeuebertrager的。
从热学角度来看，只要热不到系统之外去。 那么能耗是相同的。
而生电的效能比，一般是二比一。 换句话说，用电加热， 基本属于事倍功半。
当然，wp属于非直接加热。 属于另一条个范畴。 但是，它的那个比例相当重要。 因为，其需要取暖的日子效率下降，如果降到一笔一或者一比一点五的话就不值安装费了。 所以一个好的wp很重要。
本帖最后由 ADW 于 2014-8-4 09:35 编辑
kidkudo 发表于 2014-8-4 08:23
你没有做过地暖和暖气片的设计吧？
温差只是传热的一个要素而已，具体和布置方式，导热方式也有关系 ...
另外如果用电加热， 那么温度可能有影响，但是gas烧起来直接就几百度了。 有什么影响？
当然，前提是房子散热相同的情况。否则，温度越热，散热越快，从这个角度看一个窗户边的暖气包才需要更多的热。所以我觉得你没说到点子上。 我不反对wp的。从这个角度看，窗户小的也挺重要，不过我听说过有人把隔热做得太好，结果窗户结冰了。嘿嘿
关于舒适度，我同意你的说法
个人感觉，烧kamin也不错，又好玩，又暖和，化学能见效比较快。 尤其是冬天。
黑猫，建房公司给我的angebot上，地热打洞是6800欧，比预想的低些，建房公司意思是10-12年回本。你觉得这个费用如何。热泵是villiant的，居住面积在170左右，无keller
ADW 发表于 2014-8-4 09:30
另外如果用电加热， 那么温度可能有影响，但是gas烧起来直接就几百度了。 有什么影响？
当然，前提 ...
gas你也要用水传热阿。。。。{:5_350:}
我们说的都是末端部分了，也就是加热水到一定温度的时候。。。
保温是肯定的，用wp就是为了适应新的房子
陶瓷虾 发表于 2014-8-4 09:49
黑猫，建房公司给我的angebot上，地热打洞是6800欧，比预想的低些，建房公司意思是10-12年回本。你觉得这个 ...
这个要看你的规划了，是否一直住下去
如果电费照这个样子上浮，收回成本差不多这个时间。前提是 wp不出什么问题。
ADW 发表于 2014-8-4 09:28
waermeuebertragung难道不属于暖气片的设计？ 造waermeuebertrager的。
从热学角度来看，只要热不到系 ...
wp是前端，散热片是末端
wp+FBh就是两者组合而已。WP有自己的供热温度 ，适合低温采暖
需要70度以上高温的都会选择kessel
你说的对COP是很重要的参数，但是除了德国冬天比较极端比如零下20度的情况，WP的cop都能保持在3甚至3.5以上，相对来说还是比较节能的{:5_363:}
ADW 发表于 2014-8-4 09:37
个人感觉，烧kamin也不错，又好玩，又暖和，化学能见效比较快。 尤其是冬天。
kamin+1
但是这个玩艺每年要清理而且要做排放检测，比较麻烦。新的passivhaus也不会用这个，因为保温不好做
kidkudo 发表于 2014-8-4 10:26
kamin+1
但是这个玩艺每年要清理而且要做排放检测，比较麻烦。新的passivhaus也不会用这个，因为保温 ...
这个，，其实是拿来玩的，当然，也省下一些bio muell的费用
kidkudo 发表于 2014-8-4 10:24
wp是前端，散热片是末端
wp+FBh就是两者组合而已。WP有自己的供热温度 ，适合低温采暖
要么打深一点，不过费用增高，不过二以下就不值得了。要是考虑安装费，三以下都不值得
kidkudo 发表于 2014-8-4 10:21
gas你也要用水传热阿。。。。
我们说的都是末端部分了，也就是加热水到一定温度的时候。。。 ...
但是gas的效率几乎都是百分之九十几的，根本无所谓了。
kidkudo 发表于 2014-8-4 10:24
wp是前端，散热片是末端
wp+FBh就是两者组合而已。WP有自己的供热温度 ，适合低温采暖
如果wp的产品说明上说，通过温差供热的方式能到零下25度，一般是不是到了零下20度的天气还是可以正常工作不用切换到用电供热的模式？
ADW 发表于 2014-8-4 09:28
waermeuebertragung难道不属于暖气片的设计？ 造waermeuebertrager的。
从热学角度来看，只要热不到系 ...
有推荐的比较好的型号的wp吗？谢谢
evayanny 发表于 2014-7-3 10:36
我们当时有咨询那个中央空气循环系统，但是没装。一方面我们的砖是透气性很好的那种空心砖，房间那么多落 ...
透气性很好的空心砖是指tonziegelstein吗？你们没有加任何保暖层吧，这样能耗也能这么低？{:5_394:}
kidkudo 发表于 2013-5-22 13:55
算法有误
70w是功率，不是度（kwh)
好专业，能请您给我们做采暖不？法兰附近的