如果我升职，加薪，你恭喜，我很受用。关于这个话题，你不觉得你已经越来越偏激，跑题了?德国的主流价 ...
觉得这个mm好强势啊，lz只是感叹一下失落（没有批判谁），你干嘛非得教育人家不要感叹应该像你一样融入呢。我作为旁观者，就觉得仿佛一个佛教徒因为种种原因只能跟一群基督徒一起生活，想找另外一些同样处境的佛教徒感叹一下失落，却被一个无信仰的人教训说“你为什么就不能信佛的同时也信基督呢”。生活本来就不是完美的，有人选择顺其自然，有人选择积极改变，本来就是性格使然，有何对错高低之分。
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本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 14:25 编辑fuchslica 发表于 2013-4-15 13:55 static/image/common/back.gif
觉得这个mm好强势啊，lz只是感叹一下失落（没有批判谁），你干嘛非得教育人家不要感叹应该像你一样融入呢 ...
生活本来就不是完美的，有人选择顺其自然，有人选择积极改变，本来就是性格使然，有何对错高低之分。
其实我想表达的就是你这句话。我本就是强调，既来之，则安之的心态，可是楼主一定要把我定义成抛弃了中国传统文化和根基的叛徒{:5_334:}
你真不用担心，其实楼主自己都说了，她融入的比很多中国人都好。我其实还附和了下她回忆的感叹，可她并不做任何回应，只单独对多元文化的问题是共存还是加缝生存来把我狠评了下。 lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:13 static/image/common/back.gif
其实我想表达的就是你这句话。我本就是强调，既来之，则安之的心态，可是楼主一定要把我定义成抛 ...
我公平地说一句，确实是你先开始教育lz的...
还是那个例子，人家一佛教徒开个楼跟教友交交心，一个无信仰的跑来说“既来之则安之，基督教也很有意思的，反正你们的佛教也没落了，不如改信基督吧”，人家lz能待见你么。
你的“既来之则安之“是安于外部环境，实则为改变自己的内心，lz愿意顺其自然安于自己的成长背景，跟外部环境保持一定距离，根本是两种选择嘛，何必说服对方按自己的选择来生活？ 本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 14:58 编辑
fuchslica 发表于 2013-4-15 14:34 static/image/common/back.gif
我公平地说一句，确实是你先开始教育lz的...
还是那个例子，人家一佛教徒开个楼跟教友交交心，一个无信 ...
{:5_344:} 我觉得好委曲啊
来吧，给你看下，我第一个想"教育"楼主的内容，
Joy2000 发表于 2013-4-10 15:25 static/image/common/back.gif
不是冲突，而是社会环境跟自己的背景文化不一致，顺着这边的价值观生活，对这边流行的东西没有共鸣，人嘛 ...
我觉得人走出家门, 就要准备好接受多种文化的心态.
德国的价值观, 流行的文化, 也有可取之处. 我也经常陪老公, 陪公婆一起看音乐剧,舞台剧,还有一些演唱会, 我觉得也很有意思.
刚去看的.ABBA, QUEEN 演唱会.很多歌, 都是我小时候都听过,很熟悉, 只是后来才知道出自哪个乐队的. 这时候共鸣就很多.
你那例子，我真没太看懂。没明白跟我和楼主争吵有多大关联. 原谅我才疏学浅{:5_371:}
我就是觉得太刻意的强调生活中失去的失落感，没有太大意义。可能我这人实在没心没肺的。把我扔到非洲，也能茁壮成长，没准也能叫嚣着说，没觉得有文化差异，更没准能找个啥部落族长的儿子，成婚，生一堆娃来{:5_387:} lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:54 static/image/common/back.gif
我觉得好委曲啊
来吧，给你看下，我第一个想"教育"楼主的内容，
换个例子吧：假设你跟lz都是成年以后才搬到上海生活的四川人，都过得挺好，只是lz忍不住感叹身边缺了几个正宗的川菜馆，顺带回味了几道小时候爱吃的家常菜。你突然跳出来说，既然住在上海，就别惦记川菜给自己添堵了，我吃本帮菜也觉得很好，还嫌川菜太油腻辛辣不健康呢，我爸妈在四川老家都吃本帮菜，我外公还自己做呢。你说，lz除了能恭喜你成功换了一个江浙胃还能说啥？
本来就是Geschmackssache，对很多人来说口味不是说改就能改的（关键是人家也不想改），人家也没有因此就不活或者活不下去了，你好歹容忍别人失落一下吧。 本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 15:37 编辑
挺好一贴子，我也想跟着凑热闹感慨下的。结果发表了稍微不同的感受，就被批了。我本意也不是一定要争论个谁对谁错，文化落差，文化边缘理论如何如何的。每个人的感受都不同，心态不同。到此，不争论了。
我也是那代人，能得到共鸣的机会太少了。就是周围的好朋友，偶然谈起过，可是有附和的却也不多，倒是有跟我聊催建啊，赵传，Beyond乐队, 除了黄家驹给我很深的印象外，我能说的就比较少，喜欢的音乐风格不同。
阿梅去世的时候，我翻了好多她的旧歌，旧电影， 看的心理酸楚. 哥哥自杀消息播出的那天是愚人节，我打电话跟我妈说，她都很震惊，那时候我们只能查网上各种消息去证实真的还是假的， 我还有个香港同学一起在这边读书，我还去找她证实了。她说电话问了家里，说是真的。 当时把我给伤心的。
当年的那些老歌，我随口都能唱出来，歌词一点都没忘记，新鸳鸯蝴碟梦， 沧海一声笑，小虎队在大陆销售的第一张专辑，爱，那时候都唱疯了，我还上台唱过他们的歌表演过。 还有２４届奥运会的主题曲，汉城开的那届，歌名是 hand in hand，我也表演过.
还有卡朋特兄妹的一首歌，Yesterday once more, 当时特别流行，我现在还能把第一段全唱出来。{:5_392:}
fuchslica 发表于 2013-4-15 15:12 static/image/common/back.gif
换个例子吧：假设你跟lz都是成年以后才搬到上海生活的四川人，都过得挺好，只是lz忍不住感叹身边缺了几个 ...
本来就是论坛，有啥就说啥，我又不认识她，她不接受也就算了，干吗老是追着，上纲上线的批判我啊，还恭喜我，那么敏感干吗，连融合，边缘理论都搬出来。
还是谢谢你的热心哈。我这人说话直。我女朋友一跟我抱怨她老公啥的，我就劝她，要不你离婚从新找个吧，我帮你登广告。 然后就被她狂骂，说我诚心拆散婚姻，不得好死. 我说，你看，分还不行，那你别老跟我叽歪。要么你修理他，要么修理你自己。{:5_387:}
Joy2000 发表于 2013-4-9 22:45 static/image/common/back.gif
今天感慨一下下，明天就好。本来我想写个武侠小说讨论帖，这下完全跑题了。嘿嘿。
你好可爱啊！！！哈哈 hh2 发表于 2013-4-9 22:45 static/image/common/back.gif
lz忘记了，尽管武侠小说和粤语歌在中国获得很大共鸣，但都不是中国的、而是英国侵略军铁蹄下，半殖民地半封 ...
你又往婚版里的纯情扔政治的沙粒了。{:5_387:}
不管小说和粤语歌从哪而来， 共鸣就是共鸣。 Joy2000 发表于 2013-4-9 23:06 static/image/common/back.gif
是吧，我还喜欢很多歌呢。比如陈慧娴，陈忆莲什么的。
小时候我很追星的， 爱小虎队。
我的最爱是中文歌加言情小说，beyond的歌我唱K唱得比较好。海阔天空也是我的最爱。。。现在就去听！！ 本帖最后由 schatzlan 于 2013-4-15 16:38 编辑
Joy2000 发表于 2013-4-9 23:10 static/image/common/back.gif
可不是，但是俺德国老公就在旁边墨无表情看欧冠赛，所以，有时候禁不住会幻想一下如果嫁了中国老公会是怎 ...
嫁了中国老公， 他会在旁边狂野地看亚洲杯， 哈哈 Aquaspirit 发表于 2013-4-15 16:11 static/image/common/back.gif
最好的闺蜜喜欢首饰, 我喜欢收藏宝石首饰,我们俩总一起研究. 还去古董店一起淘
古董店有时候卖的价格很坑人。你得能识别宝石的成色。我说的所谓古董，都不是那些有名的，而是普通的有些年头的旧首饰，但是设计还是很经典，保存的完好，而且制作很讲究的种类,。
超爱首饰，尤其是真金白银镶嵌宝石的。{:5_342:}
看到喜欢的设计，就想买全套的。不过christ的就算了，一般都不太喜欢，样子太普通了,还就是价格太贵，一副买下来，我可以几个月都去喝凉水算了。更喜欢一些自由设计家手工做的首饰，很多是独一无二的，关键是，价格比金店里的便宜。
诺 发表于 2013-4-9 23:12 static/image/common/back.gif
我经常听那些在国外呆了好长时间的中国人说,在国外呆得越久越难回国,短期性质的还好,会觉得很高兴开心,如 ...
我个人很肯定不想回国生活。 我家里的5个在国外读书的堂表弟妹们。 其中2个留在国外如我一样毕业后工作结婚买房， 其他3个学成回国， 但现在挣钱准备搞移民。 我看他们海归回去发展还不算差， 除了一个还没结婚外， 其他两个也买房结婚了， 但他们重新冲出国门的意愿还能如此强。 Aquaspirit 发表于 2013-4-15 16:29 static/image/common/back.gif
晒晒你的收藏吧，特喜欢欣赏这些东西。
那我得去拍照片了。或者啥时候有机会见面，给你看看。还有一些是以前收藏的，类似小天鹅人造水晶的首饰，因为设计很特别，手工很好看，尤其是法国和英国有很多这种私人的首饰店，自己手工做，虽然价值不高，但特别精致。
lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:54
我觉得好委曲啊
来吧，给你看下，我第一个想"教育"楼主的内容，
好啦好啦。我这个玩笑确实不应该开的。
抱歉了。我之所以有点关注这个问题，是因为从前国内大学毕业的时候搜集了一些相关资料。因为有一些美国学者认为在全球化的大前提下，文化间的争执逐步取代了意识形态的争执。所以苏联瓦解了，南斯拉夫瓦解了，东西欧的阵营瓦解了。取而代之的是文化阵营的对峙。比如西方文明和阿拉伯文明之间的尖锐冲突。这个命题本来没有引起广泛关注，但是911以后突然就受到很多人的关注以及赞同。这是一。
第二点就是之前看过不少龙应台的关于文化边缘人的探讨。她自己认为在两种截然不同的文化里受到感染的人往往内心深处会有找不到归属感的苦闷。她自己在台湾出生长大，在美国读书，在德国定居生活，老公是德国人。她觉得自己的价值观跟德国人不同，但是，让她回台湾去，她也回不去，跟台湾本土人也有隔阂了。
很多学者也认为现代社会混合国籍的家庭越来越多，还有因为外派，一些小孩随着父母迁徙，在这个国家住几年，那个国家住几年，这样长大的孩子，也会有文化归属感的困惑。我自己的孩子也有类似经历。
文化的定义很多很杂，但比较广泛的共识就是：共同的语言，生活习惯，以及在此基础上形成的道德观价值观。不同文化背景产生的价值观有很大的不同，但是一些价值观，并如对安全，温饱，不伤害他人，这些是相通的，不同文化都尊重的，这是我们现在常说的普世价值观。其他的，差别很大，伊斯兰教阿拉伯世界和基督教西方文明的冲突是最激烈的。
中国的价值观主要传承的是孔子的仁义，君子，君臣，五伦纲常的学术，参杂了其他学派的价值观，比如道家的中庸，无为，近现代几十年又参杂了马克思主义的唯物主义，无神论。我粗略认为这是现代中国人的价值观基础。
你应该是无神论者吧？在你眼里无神论和天主教的价值观很接近？
天主教会反对避孕禁止堕胎的价值观如何跟国内的计划生育，只生一个好的价值观统一起来呢？（举个例子）
这个话题说深了没意思。我相信你生活得很好很幸福。也许也因为女性生来就是依顺家庭，依顺社会理法的。客观讨论哈。我生活得也很好。但是不会对这种很根本的区别视而不见。
多的不说了，有空秀一下你的收藏品吧，大家都很想看。嘿嘿。
schatzlan 发表于 2013-4-15 16:17
小时候我很追星的， 爱小虎队。
我的最爱是中文歌加言情小说，beyond的歌我唱K唱得比较好。海阔天空也是 ...
同好啊。但是beyound我觉得女生很难唱得好。你如何做到的啊？：） lovesummerwine 发表于 2013-4-15 14:13
其实我想表达的就是你这句话。我本就是强调，既来之，则安之的心态，可是楼主一定要把我定义成抛 ...
哈哈，没这意思。你说你的价值观和这边的更接近，我接着你的话头开了个玩笑。
我前面说了嘛，我就抱怨那么一下。 本帖最后由 lovesummerwine 于 2013-4-15 19:06 编辑
Joy2000 发表于 2013-4-15 17:17 static/image/common/back.gif
好啦好啦。我这个玩笑确实不应该开的。
抱歉了。我之所以有点关注这个问题，是因为从前国内大学毕业的 ...
我这人吧,有时候很较真, 说到一个话题,我有不同观点,就一定要说. 并且一定要让对方接受我的理论, 无论对方是谁.其实是有点强势拉. 不仅我老公这么评价我, 连我老板和我同事都这么认为.. {:5_371:} 加上我学理的, 辩论起来,更来劲了. 臭毛病.
文化价值观, 如果真的拿出来讨论, 有太多内容需要提到. 哲学上的, 宗教上, 历史上的和政治上. 我对历史方面更感兴趣.所以关注的比较多. 我确实没有宗教信仰,但是不代表我是无神论者. 对于宗教,我还是比较敬畏的. 无论是宗教里对世界,人类的起源,还是达尔文的进化论,一切都是一种猜想, 我们都是从两个方向逐渐证明其中一个理论是正确的. 但是, 可惜, 无论是自然还是战争的毁灭, 没有太多证据遗留下来.不能证明的东西, 我不愿意去争论对与错. 所以我选择两个都保持不否定的态度.
龙应台,我就看了一本大江大海一九四九.其他的,关于她生活在欧洲的那段生活,我简短看了下介绍, 对这些感叹,我不是特别感兴趣. 觉得有点无病呻吟的感觉. 可能我忽略了那些细节, 其实我也有同感.只是不想在内心无限夸大吧.
天主教禁止避孕,可是事实上, 在欧洲的天主教徒,也没有都严格执行啊. 计划生育, 跟这个宗教的冲突,不是根本.我的观念,其实是反对一子的计划生育政策, 是觉得有些不人道. 社会应该以人为本,无论做什么决策,处于什么样的出发点,首先应该让大众接受, 有反对权. 文化和宗教上的冲突, 始终存在,因为有些人保持自己的观念太执着了. 如果大家都像我这样, 那911就不会有了. (原谅我天真的推论哈.)
我可能是比较享受这种边缘文化中的生存状态吧. 所以能找到很多双重文化下的乐趣. {:5_383:} 我本来就是那种,给点阳光,就能灿烂的主.
Joy2000 发表于 2013-4-15 18:16 static/image/common/back.gif
哈哈，没这意思。你说你的价值观和这边的更接近，我接着你的话头开了个玩笑。
我前面说了嘛，我就抱怨那 ...
其实,说心理话哈, 我确实对德国社会的价值观认同度比较高. 我觉得最可取之处是,每个人对社会责任感比较高. 对个人行为约束度比较高.而且对其他人的责任心比较高...不是所有,但是从总体来看,这点比国内要好很多.
说到抱怨, 哎,我也有很多苦水. 想吃个火锅都找不到地方. 这破地方... 买些喜欢看的书, 都费劲. 刚国内一个朋友, 出差来德国, 正好离我城市很近. 她问我想要啥, 我说,就包蜡肠, 再给我带几本书吧. 闹书慌啊我. 结果人姐姐, 给我扛来五包蜡肠,加五本书. 好大一袋子,好几公斤沉.
Joy2000 发表于 2013-4-15 17:17 static/image/common/back.gif
好啦好啦。我这个玩笑确实不应该开的。
抱歉了。我之所以有点关注这个问题，是因为从前国内大学毕业的 ...
那个啥, 等周末有空的, 光线好的时候, 拍些我珍藏的首饰给你们看哈. {:5_380:}
现在其中有两件,被宁儿MM (就是那著名的, 学珠宝设计,自己独立设计,制作首饰的MM)拿跑了. 她非要帮我做鉴定.
lovesummerwine 发表于 2013-4-15 19:04
我这人吧,有时候很较真, 说到一个话题,我有不同观点,就一定要说. 并且一定要让对方接受我的理论, 无论对 ...
给点阳光就灿烂，yeah，我很喜欢。
你说得对，心底里的不适应谁都有，不应该去无限放大它。 lovesummerwine 发表于 2013-4-15 19:20
那个啥, 等周末有空的, 光线好的时候, 拍些我珍藏的首饰给你们看哈.
现在其中有两件,被宁儿MM ...
哎，那我一定要看。
我以前认识一位姐姐，做服装设计的，在法兰和北京自己开了品牌专卖店。因为一些外部原因，我跟她没有联系了，不过一直很佩服她的。对了，你们在法兰的有见过华人开的服装精品店么？ 老太爷2008 发表于 2013-4-13 07:11 static/image/common/back.gif
空气以前不是这么糟的，也不会一直这么糟下去。
与其慨叹空气，其他环境变差，为什么不想办法去改变它 ...
坦白说,我没那么伟大的爱国情操,我只是个只愿顾着自己的三分田地过着平凡日子的小人物而已.
国内也不是所有地方的空气都差,有些小地方不但环境美,空气也好,就是这些地方对于习惯了城市便利生活的人来说,会比较难适应,可能短期性的居住还行,长期的就比较难了. schatzlan 发表于 2013-4-15 15:33 static/image/common/back.gif
我个人很肯定不想回国生活。 我家里的5个在国外读书的堂表弟妹们。 其中2个留在国外如我一样毕业后工作结 ...
我所认识的无论是留学或工作或移民的名函出国的,最后不回国的占80%以上,当然,他们所呆的国家华人多,不像德国这里的华人人,亚洲食品那么的贫伐.至于国内的,好些只要有机会的,就会向国外跑.不过对于一些上年纪的人来说,他们更愿意呆国内生活,不愿折腾到陌生的国家生活.当然,那些在国外呆了几十年的国人,一开始可能会很高兴能回国养老,但最后,大部分还是跑回国外了. Joy2000 发表于 2013-4-15 19:47 static/image/common/back.gif
给点阳光就灿烂，yeah，我很喜欢。
你说得对，心底里的不适应谁都有，不应该去无限放大它。
其实你性格,我也喜欢, 很有包容性. 我是打死不低头的主.从来不承认错误.
但是别人一给我台阶,我立刻就顺杆往下爬了. {:5_383:}
我发现有个关键的点, 你有小朋友,因为是属于混合文化的教育, 可能你这种文化差异感会比我大.我没有孩子.
只要我自己能接受的, 就没有特别大的疑问. 也许有天我有孩子, 就会从新思考这个问题的. 有空,再继续讨论哈.
法蓝,我还真不知道有什么华人的服装店. 你问水精.她也许知道.
你住哪里? 短我一下贝.
lovesummerwine 发表于 2013-4-15 20:08
其实你性格,我也喜欢, 很有包容性. 我是打死不低头的主.从来不承认错误.
但是别人一给我台阶,我立刻就顺 ...
是的。我女儿在德国长到5岁，然后在国内生活了四年，再回德国。我觉得她两次搬迁精神上都吃了点苦头。而且第二次就完全观察到，不是你对人友好，愿意去融合就融合进去了。一些观念上的不同是没法子掩盖的。 Joy2000 发表于 2013-4-15 20:16 static/image/common/back.gif
是的。我女儿在德国长到5岁，然后在国内生活了四年，再回德国。我觉得她两次搬迁精神上都吃了点苦头。而且 ...
现在呢? 好很多了吧?
但是小朋友在小的时候,经历过不同的成长环境, 有很多正面的影响, 让他们可以认识到人和人的不同, 学会寻找自己成长适应的办法.
但是, 也分人的性格. 如果很闭塞的孩子,可能负面影响就很多. 我有小孩,我会尽量让他接触不同的世界和人.
lovesummerwine 发表于 2013-4-15 20:40
现在呢? 好很多了吧?
但是小朋友在小的时候,经历过不同的成长环境, 有很多正面的影响, 让他们可以认识到 ...
现在好多了。不过我总觉得哪怕很开朗的孩子也多少会受到影响。