承重墙错位导致房间面积变化，该如何向开发商索赔？-- 更新和开发商初步协商的结果
本帖最后由 sos11 于 2012-10-5 22:17 编辑我们的Wohnung由于建筑商测量的失误，有一面分隔Gast WC和Flur的承重墙比楼下的向北移了10公分，导致我们的卧室和WC都变小了，Flur增大了。由于客卫原本就很小，现在只能把里面的卫浴用品都换成小一号的，而且卧室因为窄了这10公分，只能放得下一个床头柜了。还有安全性的问题，承重墙和楼下的有错位，不知道会不会有发生事故的危险。这种情况应该怎么进行索赔呢？有人有这方面的经验吗?
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今天我们和开发商、Rohbau公司的负责人还有Bauleitung一起谈过了。他们现在给出两种解决方案，一是全部拆掉重来，二是给我们一张由statiker出具的安全证明，保证不会出现安全问题，然后再给我们安装一个玻璃淋浴房大概1200欧+变小浴室里的卫浴用品升级大概300欧+1000欧的现金补偿。下周一要给他们答复。
我们打电话咨询了两个搞建筑的专业人士，他们都说像我们的这种情况一般是不会有安全问题的，但他们都没有实地看过，所以也不敢百分百的肯定。现在我老公倾向于第二种方案，他觉得在安全性有保证的情况下，卧室窄个10公分影响还不算大，今天我们去家具店也找到了大小合适的床头柜。但我想要第一种，因为想要大一点的卧室。现在很犹豫，再听听大家的意见吧！ Aquaspirit 发表于 2012-10-3 12:33 static/image/common/back.gif
这种情况确实让人气愤，律师肯定得找啊。
对方是个很大的开发商，如果找律师打官司的话估计要费时费力，而且他们目前解决问题的态度还挺积极的，所以我们想在对安全性有书面保证的情况下，如果双方能在赔偿方面达成一致就最好了。 找律师把利益最大化，特别想弄协议什么的，还是得律师参与 同意楼上的建议，这种事情还是请个律师帮忙给些专业建议，帮你们讨回公道。 我们的是浴室的墙被外移了20公分，要移回来居然要加钱，没处讲理，就算了，倒是只影响卧室面积，其他没什么影响。 同情LZ！哪家建筑商？正打算买地造房呢 同意请律师解决。 本帖最后由 sos11 于 2012-10-3 14:16 编辑
谢谢大家的建议，看来是我们把问题想简单了。不知道这种情况是应该请律师还是请个Gutachter啊？有人能推荐个斯图附近的Gutachter或是Architekt吗？ 天生小迷糊 发表于 2012-10-3 13:40 static/image/common/back.gif
我们的是浴室的墙被外移了20公分，要移回来居然要加钱，没处讲理，就算了，倒是只影响卧室面积，其他没什么 ...
那是不是说卧室窄了20公分而浴室宽了20公分呀？ sos11 发表于 2012-10-3 14:13 static/image/common/back.gif
那是不是说卧室窄了20公分而浴室宽了20公分呀？
是的。最后就这样不了了之了，好在卧室也不需要多大，卫生间宽敞点也好，可以放点东西 找专业人士咨询后再决定怎么办。
不管什么情况，没有按原图纸施工，经过交涉无论如何都应该得到补偿的，即使力学结构上没有问题，他们称为funktionstuetig。
另外，肯定是承重墙吗？我们外墙是Kalksandstein,1层和3层都有Kalksandstein垒的墙，但都并不承重。你们是Wohnung,如北移10cm,楼上的邻居怎办？都要北移10cm吗？ 天生小迷糊 发表于 2012-10-3 13:40 static/image/common/back.gif
我们的是浴室的墙被外移了20公分，要移回来居然要加钱，没处讲理，就算了，倒是只影响卧室面积，其他没什么 ...
这也太欺负人了！
不过，无论中国人，还是德国人，碰到这种事时，Bauherrn 委曲求全的多。
自己建房，请Baubegleiter太有必要了。 270304 发表于 2012-10-3 18:06 static/image/common/back.gif
这也太欺负人了！
不过，无论中国人，还是德国人，碰到这种事时，Bauherrn 委曲求全的多。
自己建房，请 ...
Bauherr是业主么？就是买房子的人么？为什么要委屈求全啊？这是建筑商的错误啊？这个没按图纸施工业主难道无权要求改正么？按图纸施工应该在合同里都写明的吧？ saleonline 发表于 2012-10-3 23:08 static/image/common/back.gif
Bauherr是业主么？就是买房子的人么？为什么要委屈求全啊？这是建筑商的错误啊？这个没按图纸施工业主难道 ...
无所谓了，因为浴室原本就小，大一点也好，所以我们也就不追究了，也省得浪费时间浪费口舌，而且还要生气 天生小迷糊 发表于 2012-10-4 09:35 static/image/common/back.gif
无所谓了，因为浴室原本就小，大一点也好，所以我们也就不追究了，也省得浪费时间浪费口舌，而且还要生气
也是，千金难买开心。
不过，我倒是想起个问题，这个施工图纸你们在notar前就看到的么？否则你们怎么会注意到 墙体和图纸位置不符呢？ 是的，图纸看了千万遍，很熟悉了。别看就20公分，浴室空间感觉大多了。卧室倒没觉得怎么样，因为有步入式衣帽间，所以卧室就放张床，大小差上1平米也无所谓。 让建筑商拆了重砌. 天生小迷糊 发表于 2012-10-4 09:49 static/image/common/back.gif
是的，图纸看了千万遍，很熟悉了。别看就20公分，浴室空间感觉大多了。卧室倒没觉得怎么样，因为有步入式衣 ...
mm, 施工图纸德语叫什么？是签完notar合同后开发商再给的么？怎么我们现在只有vertragentwurf， 其中只包括地皮合同，供暖合同和baubeschreibung？ 天生小迷糊 发表于 2012-10-4 09:49 static/image/common/back.gif
是的，图纸看了千万遍，很熟悉了。别看就20公分，浴室空间感觉大多了。卧室倒没觉得怎么样，因为有步入式衣 ...
你错位的是隔离墙。 LZ错位的是承重墙，承重墙错位，结构承力分布就有问题，且不是小问题。承重墙的厚度是经过力学计算的， 如果承力错位10cm， 就相当于承重墙厚度减小了10cm（相当于20%/30%）， 那就是大问题。可能现在没问题，但随着地基下沉，墙体就会有倾斜和裂缝产生。
如果statiker经过计算达不到设计要求，建筑就得推倒重盖。我的一个朋友就经历过。赔款重盖！！
saleonline 发表于 2012-10-3 23:08 static/image/common/back.gif
Bauherr是业主么？就是买房子的人么？为什么要委屈求全啊？这是建筑商的错误啊？这个没按图纸施工业主难道 ...
说得都非常对。
我觉得，委曲求全有以下原因：
1． 施工时出现错误时，业主不知道这种错误给自己带来的损失或者不利有多大，自己不好评估，建筑商会告诉你这样也行，或者因为什么必须要这样做，半懂不懂就接受了。
2．语言不好，建筑学中词汇的含义，除了专业人员外，我们大部分人都是一知半解。更何况很多人德语本身就不行。
3．为了省钱不清Baubegleiter/Sachverstaendiger,出了问题没有专业人士咨询，或者接受现实，或者另外请律师，请律师则要花钱，有时甚至非常多的钱，建房者就更发怵。
4．请了律师是否问题就一定解决了？好像听德国搞建筑的工程师朋友说并不简单。首先工程停顿，不管官司输赢，对方首先声明是因为你而工程延迟，对方有专业律师，有保险，照着几年慢慢和你耗，你要付新房和旧房的费用，甚至旧房已昆，不用多久你就投降了，你耽误不起。这我周围就有几例，都是业主妥协，或者得到少量赔偿，中国人德国人一样。
sos11 发表于 2012-10-3 13:10 static/image/common/back.gif
对方是个很大的开发商，如果找律师打官司的话估计要费时费力，而且他们目前解决问题的态度还挺积极的，所 ...
这个房子就算赔给你住的也不舒服了，本来面积就不大，再这么一弄，你的房间都不满足使用功能 sos11 发表于 2012-10-3 14:07 static/image/common/back.gif
谢谢大家的建议，看来是我们把问题想简单了。不知道这种情况是应该请律师还是请个Gutachter啊？有人能推荐个 ...
先请个Gutachter吧.
律师帮处理也要Gutachter的结果的. 天生小迷糊 发表于 2012-10-3 15:50 static/image/common/back.gif
是的。最后就这样不了了之了，好在卧室也不需要多大，卫生间宽敞点也好，可以放点东西
他们会给你各楼层的图纸，上面标出了各部分的数据，德语叫啥我还真没注意
哦，谢谢，那这个图纸是什么时候给么？notar termin之后才给么？ 好像是给BB的时候一堆材料里带了一套，图比较小，也就看个结构。后来合同签好之后给了一套比例比较大的，可以自己用尺子量，这个是方便我们自己改结构，设计SW用的，真的是很方便。